|
|
|
| 제보 : 픽업맨들에게 고함. |
 소리샘
|
| 2006·06·24 21:27 | HIT : 18,518 | VOTE : 164 |
|
|
파리생활을 하면서
픽업을 하는 분들에 대해서 한마디 하고자 글을 씁니다.
흔히 외국 생활을 하면
같은 한국인이 더 무섭다는 말을 하지만
파리 한인 사회는 규모도 작고 서로 도움을 주고받으며
사는 곳이라 생각했습니다.
하지만 날이 갈수록 높아지는 픽업비에 대해
성토를 고하지 않을 수 없음을 느낍니다.
픽업이라는 프랑스 법상 불법이지만, 한인사회에서
애용되는 운송수단은
이용하는 사람은 택시나 화물차보다 조금 저렴한 가격에
물건을 나를 수 있고
생활비에 보탬이 되고자 일을 하는 분들은
정식으로 신고하지 않고 세금을 내지 않는
상호적인 장점하에 서로 이용하는 방식입니다.
그런데 제가 파리에 사는 1년여 넘는 기간동안
치솟아 오르는 픽업비를 보며 이건 조금 아니다라는 생각을 하게됩니다.
제가 처음 파리에 오던 1년전에
자동차로 이사를 하던 비용은 파리시내에서 40-50유로선...
소위 말하는 일반적 가격 범위였습니다.
마찬가지로 샤를 드골에서 짐 픽업이 40유로대선.
이케아 픽업이 이케아에서 집까지 오는데 비싼곳이 50유로.(데리고 가고 데리고 오는 픽.업이..)
그때도 민박집은 하루밤에 20유로였고
물가도 지금과 크게 다르지는 않았습니다.
1년반이 지난 지금...
분명 이케아의 배달비도 그대로이고
샤를드골에서 파리 남쪽까지 오는 택시비용도 50유로 내외선도 그대로이고
민박집 값도 그대로이건만
(하다못해 기름값도 비슷합니다. -_-)
픽업비는 현재
이사의 경우 상황이 조금 힘들다 싶으면 80-90유로
도와주는 사람들이 많고 거리가 가까워도 기본으로 80유로정도.
이케아 픽업은 60유로 (말그대로 픽.업.인 경우... 데려가주고 데려오는 경우는 80유로.)
파리시내 물건 옮겨주는 비용은 70유로선입니다.
물론 유학생들 역시
짐이 많을 경우 짐택시로만 해결하기도 힘들고
프랑스 정식 이삿짐 센터는 비싸니
힘든 일을 하는 분에게 적절한 가격을 지불하는것이 마땅합니다만
문제는 물건이 많건 적건
시세라며 (무슨 시세가 1년만에 20-30유로가 뜁니까...그것도 픽업만!!)
70-80유로의 가격을 부르는 픽업들...
이건 거의 담합 수준입니다.
한국 사람들끼리 서로 쓰던 물건을 싸게 내놓고
사며 알뜰하게 벼룩시장으로 물건을 사고 팔아도
이젠 픽업비가 중고 전자제품가격보다 비싼 실정입니다.
벼룩시장에서 물건을 사고 싶어도 픽업비가 무서울 지경입니다.
픽업을 하는 대부분의 분들은
세금을 내지 않는 불법 노동입니다.
프랑스의 화물 운송비보다 싸다고 하면
어이가 없어지는거죠.
사실 파리에서 오래 사시는 분들은
알아서 프랑스 화물 운송을 하기도 합니다.
값이 거의 비슷해지는 수준까지 이르렀습니다.ㅡㅡ;;;
문제는 처음 파리에 오거나
잘 모르시는 분들은
부르는게 값이니 울며 겨자먹기로 물건을 옮기거나
이사를 하려면 픽업을 이용할 수밖에 없다는 것입니다.
서로의 필요에 의해 생겨나게 된 픽업이라는 존재.
어느 한쪽이 아쉬우면 관두라는 식으로
가격을 담합할때... 어느날 파리 한인 사회에도
다른 운송 방식이 생길지도 모릅니다.
***** fzhelp님에 의해서 게시물 이동 + 카테고리변경되었습니다 (2006-06-25 01:04)
|
 파리애상
|
담합행위가 픽업 뿐이겠습니까?
비행기 가격도 한국인 경영 여행사에서 문의하면 거의 비슷하지만
여행 관련 싸이트에서 검색을 해 보면 30유로 이상 비싼 가격에 파는
경우가 무척 많습니다
물론 같은 조건인 경우를 말하는 것이구요
또한, 더 싼 조건의 항공권이 있는 경우도, 어렵지 않게 발견할 수 있습니다
대한항공 같은 경우는 그런 경우가 거의 없지만, 경유하는 항공사 중에서
여행사에서 자꾸 타도록 몰아 가는 항공사 같은 경우 최소한 인터넷에서 한 번
날짜와 항공사 넣어서 검색해 보세요
아마 더욱 더 저렴한 경우가 많을 것입니다
제발 한국인 경영 여행사가 전부라고 생각하지 마시고, 인터넷으로 어렵지
않으니 검색을 하세요!!!
프랑스에서 한국사람이 더욱 더 대우 받을 수 있는 방법은 프랑스 사회에
이익이 되는 경제활동을 하는 것이지요... 06·06·24 21:57 수정 삭제 |
|
| 유니
|
맞습니다
깍아달라고해도 욕먹는다는 말도 안되는 이유로 값을 부릅니다.
택시비 운운하면서..
택시는 영업권을 가지고 세금을 내는 합법적인 사람들이고
픽업은 엄연한 불법행위입니다
물론 상호간에 이익을 위해하는 것이지만
문제가 있다고 봅니다
말이 아르바이트지 그 수준을 넘은지 오랩니다.
시간당으로 따져도 기름값+시간당수당인데말이죠.
불편하더라도 택시 이용해서
어느 한쪽한 더 이득을 취하는 일이 없었으면 합니다 06·06·24 23:07 수정 삭제 |
|
| ..
|
비싸시면 그냥 프랑스 택시 이용하세요. 가격이야 제생각도 좀 비싸다 생각들지만 뭐 그만한 이유가 있을거라 생각됩니다. 공항에서 픽업 부를때 픽업 아저씨가 말하더군요. 차 막히는 시간이나 기다리는 시간 데리러 가는시간은 전혀 생각하지 않는다고 말이죠.
뭐 콜택시 부르면 기다리는 시간까지 계산되고 차막히면 요금 팍팍 올라가면 기본 40유로 나오는 거리도 100유로 가까이 공항가는데 나와본 저로써는 차라리 픽업불러 하는게 저렴하게 느껴지고 이왕 돈 주는거 같은 한인 분들께 드리는게 낫다고 생각되서 픽업 이용하는겁니다. 싸다고 이용하진 않죠.
불법행위 운운 하면서 얘기 한다면 세상에 불법 저지르지 않고 사는 사람 몇이나 되겠습니다. 그런 얘기는 직접 당사자 만나서 얘기하시고 일단 가격부분은 비싸지만 장, 단점이 있기 때문에 이용하는 것이고 물론 가격이 떨어지면 금상첨화겠지만 말이죠. ^^ 06·06·25 00:13 수정 삭제 |
|
| 이브리
|
그럼 택시 타고 하면 되겠네요....
제 삼자 입장에서 파리시내에서 이케아 까지 한 15km 합니다.. 왕복 30km 정도....
기름값 얼마 않하죠...
막히면 ... 한시간 두시간 길 위해서 시간 버리게 되죠...
기름값 빼면 그 분들 얼마나 남는다고 ...
적당히 합시다... 06·06·25 00:16 수정 삭제 |
|
| 그래서
|
공항에서는 택시 타고 다닙니다. 차가 막힐 거 같으면 아예 지하철 타고요
이케아는 여러명이서 한 차 빌려서 가구요.
기본적으로 어떤 서비스를 이용하는 이유는 메리트가 있기 때문입니다.
그 메리트를 못 느끼스는 분은 이용하지 않으시는 것이 맞겠죠.
그리고 서비스 제공자가 메리트를 스스로 깍아 먹는 것은 뭐라고 할 게 못됩니다.
어차피 자신에게 그 결과가 돌아오는 행동이니까요.
픽업 같은 경우 저 같은 사람들이나 글 올리신 분 같은 경우는 점점 메리트가 떨어지는 거구요 그래서 이용 안하게 되겠지요. ..님 같은 경우는 그래도 한인에게~ 라는 이유가 있으시니 그냥 이용하시겠구요. 고객수에 변동이 있으면 저분들도 알아서 그게 맞추어 가격을 변동하시겠지요.
단지 ..님, 불법이야기가 나온 이유는 이글에서 세금내며 일하는 서비스와 가격이 비슷하다면 굳이 그것을 이용할 메리트가 없지 않느냐는 비교이지 불법이나 잘 못되었다는 것은 아닌 것 같습니다.
또한 이브리님께 죄송하지만 "얼마나 남는 다고 적당히 하자"는 말은 맞지 않는 듯합니다. 그렇게 따지면 이용객들은 "우리가 얼마나 돈 있다고 적당히 해먹어라" 라고 충분히 얘기 할 수 있는 것이지요. 게다가 기름값이고 시간이고 다 빼고 이윤이 남는게 1원 1 쌍띰이라도 있으면 해야 할 수 있고 해야할 이유가 있는게 장사 아니겠습니까? 그분들이 장사하시는 것까지 사용자가 신경써줘야 할 필요는 없는 것이지요. 그분들이 사용자의 주머니 사정을 신경 써주실 필요가 없는 것 처럼요. 06·06·25 01:54 수정 삭제 |
|
| 무개념
|
저도 한국을 오갈때 픽업을 이용합니다. 이유야 다들 얘기하시는 것처럼, 가격이 저렴해서입니다. 방리유에 살아서 택시를 타면 80유로정도 나오는데, 픽업하시는 분들은 50유로 정도면 가능하지요. 지난번에 서울에 갈때도 한위클리 광고를 보고 약속을 잡았었지요. 그런데 정말 황당하게도 약속시간이 지나도 오지를 않더군요. 전화를 하면 길을 헤메고 있는데, 곧 올 수 있다고 얘기를해서 계속 기다렸지요. 그러다 도저히 안될 것 같아서 다시 전화를 했더니, 비행기시간 1시간 반정도 남겨 놓고 전화를 꺼버렸더군요. 정말 어의가 없어서 말이 안나왔습니다.
길도 모르는 주제에 픽업을 하고, 공항가는 픽업 약속을 해놓고 마냥 기다리라고하고는 전화를 꺼놓는 무개념의 인간, 그때 정말 미치는줄 알았습니다. 일요일이라 택시 전화해서 부르기도 쉽지 않았지요. 겨우 택시 불러서 공항에 도착했을때, 비행기 뜨기 40분전이었습니다.
애까지 있는데, 가는 길에 얼마나 당혹스럽고 황당했던지....
모든 분들이 그렇지는 않겠지만, 기본도 안갖춘 분이 픽업을 하고 있다는 것, 여러분들도 알고 계시고 주의하셔야할 필요가 있을 것 같습니다.
적어도 길은 알아야하고, 모르면 전날이라도 한번 와보던지, 아니면 모르겠다고 거절을 하던지, 찾다 찾다 힘들었으면, 미리 전화를 해서 양해를 구하고 택시를 이용하라고 하던지... 그러면 누가 잡아먹습니까? 06·06·25 03:26 수정 삭제 |
|
| parkpal
|
우선 소리샘님의 울분(?)을 이해하면서도 저도 픽업을 하고 있는 사람으로서 한마디 하겠습니다.
첫째로, 우선 저는 개인적으로 님이 올리신 제목에서 당혹감을 금치 못하겠습니다. "픽업맨들에게 고함"이라는 제목을 쓰셨는데, 픽업하는 사람들 중에는 나이 40이 넘은 분들도 더러 계시는데, 그분들을 포함해서 모두를 "픽업맨"이라는 다소 천박한 총칭으로 지칭한 것과, "고함"이라는 도발적(?) 표현을 사용한 것은 우선 문제를 공론의 장으로 끌고 나오는 예의가 아니라고 봅니다. "고함"이란 계급이 높은 사람이 아래 사람들에게 엄격한 명령을 내릴때나, 선전포고문 따위에나 어울리는 표현입니다. 문제를 제기하는 분의 인격이나 소양자체를 의심할 만한 문장입니다.
둘째, 게다가 기름값이 변화가 없다고 하셨는데, 님이 말씀하시는 그 1년동안 기름값이 평균 1.1유로정도에서 1.4유로정도로까지 올랐습니다. 유가폭등이 있었던 것을 모르시는 것은 아니시죠? 지금도 물론 계속 오르고 있는 중이고요.
셋재, 픽업 요금이 1년에 20-30유로가 뛰었다는데, 일반적으론 10유로 정도 오른것으로 압니다.
이전까지 공항픽업요금이 대게 50유로였습니다만, 예전의 300프랑에서 유로화로 바뀌면서 줄곳 50유로가 되었고 약 5년만에 금번의 기름값 폭등과 기타 이유로 묵시적으로 60유로 정도로 인상된 것입니다. 그러나 그것마저 어느분이나 가격을 자유롭게 책정할 수 있고, 개인적인 사정에 따라 융통성도 부릴 수 있는 겁니다. 주위에서 너무 낮은 가격으로 일을 하시는 분들이 있으며 신경이 쓰이기는 하지만 그분들 자율이죠, 담합따위는 어림도 없습니다.
픽업 하시는 분들 대부분은 보통 남들보다 조금 늦게 유학을 왔거나 가정을 가지고 있는 입장에서 어쩔 수 없이 일을 하시는 것이지, 이 일 하면서 주위에서 여유있게 사는 사람들은 제 주위에선 보지를 못했습니다.
이런 저런 말씀 더 드리고 싶지만, 그것은 또 어디까지나 영업을 하는 저의 입장이라 다른 논란을 야기할 것 같아 그만 접습니다.
그러나 끝으로 이 한마디 드리고 싶습니다.
"흔히 외국 생활을 하면
같은 한국인이 더 무섭다"는 말이 아무생각 없이 입에서 입으로 떠도는데,
다시 한번 생각해 보시죠. 우리가 프랑스에서 프랑스인이나 다른 외국인에게
말도 못하고 억울하게 당하는 경우가 얼마나 많습니까? 조금만 허점이 있어도
약점을 이용해서 껍데기까지 벗겨내려는 경우를 얼마나 많습니까?
반면엔 같은 한국 사람에겐 조그만 상처만 입어도 "같은 한국인끼리 이럴 수 있어?"라며
울분이 더 할 수 있는 것이지요. 그러나 막상 어려운 일 만나면 서로도와주는 것은
한국사람들 밖에 없습니다. 남의 일을 내 일 처럼 도와주는 사람이 우리 민족 말고 또 어디있습니까?
저도 픽업일을 하면서, 특히 처음 외국에 와서 말이 안통하고 몰라서 어려움을 겪은 숱하게 많은 사람들을 만납니다.
요금이 특히 한국돈으로 환산하면 어마어마한 돈이기에 항상 받는 입장에서도 부담스럽지만, 돈의 문제를 떠나 성의을 다하고 도와 줄수 있는 일이 있으면 도와주러 최선을 다하고 있습니다.
좀더 긍정적인 시각으로 세상을 바라보고, 남의 입장도 조금더 사려있게 생각해 보는 태도를 같는 것이 어떨까요? 06·06·25 06:16 수정 삭제 |
|
| 화이트
|
지난번 아는분이 이런경우도 겪었습니다.
이케아 픽업을 부탁드렸는데 이케아에서 짐 다사고도 두시간이나 기다렸다고합니다
전화할때마다 길을 몰라 헤메고 있다고..
그분은 파리에 오신지 7년가까이되고 굉장히 광고도 많이 하시는 분인데
다른일과 약속을 겹쳐 잡아 놓구선 길을 못찾는다고 변명하신 모양입니다.
솔직히 상황을 말씀하시고 서로 양해구하고,
머 시간이 곧 돈이니까 서로 네고하면 좋게 해결할수 있었는데
이야기 듣는 저도 좀 화가 나더라구요.
그래서 더이상 그분께 픽업서비스 부탁 안드립니다
아주 친절하고 좋으신분들도 계시지만
아닌분들도 있어서 이런 일이 생기나봅니다 06·06·25 06:20 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
parkpal님께...
먼저 님께서 국어를 잘 모르시는군요.
고하다라는 표현의 사전적 정의는 아래와 같습니다.
고ː―하다
(告―)【타동사】【여 불규칙】
1. 아뢰다.
¶ 웃어른께 자초지종을 ∼.
2. 이르다. 까바치다.
¶ 잘못을 ∼.
3. 알리거나 말하다.
¶ 작별을 고할 시간이 되었다/
고ː―하다
(誥―)【타동사】【여 불규칙】 윗사람이 아랫사람에게 가르쳐 알리다.
저는 일반적으로 여론에 호소할때 쓰는 위의 고함을 말했던 것입니다.
일반적으로 한국사회에서 쓰는 무엇무엇에 고함의 정의를 잘 모르셨나보군요.
두번째.
유가폭등에 대해 말씀하셨습니다.
제가 작년 초에 차를 렌트해서 여행을 한적이 있었는데
분.명.히 기름값은 1.36 유로였습니다.
그리고 작년 중반에 샤를드골 픽업값은
제가 5군데 전화해서 문의한적이 있었는데
40-45유로였습니다.
0.04 쌍띰의 상승과 20유로 상승의 인과관계는 어디서도 찾을 수 없습니다.
네..위에분들 말대로
비싸고 치사하면 안타고 안 이용하면 그만이겠지만...
오신다고 하고서 묵살하시는분들...
돈 80유로내고 이사하는데
다음 이사해야된다며
끝까지 짐도 안 내려주고 짐 던져놓다시피하며
한시간도 안되어 가버리는 분들..
정말 파리 살며 당해본 사람들만이 압니다.
흔히 돈맛이라고 하죠.
돈이 들어오면 올수록...
더 심해지시는것 같아...
분에 차서 올린 글입니다. 06·06·25 07:34 수정 삭제 |
|
| 한심들
|
공항 픽업을 40유로에 하는 픽업맨들이 있다구요?
파리중심 기준 공항까지 편도30Km, 왕복60Km이면
기름값만 약10유로, 주차비 약5유로,
25유로 벌려고 3시간넘게 도로위에서?
운행에 따른 차량 유지비들은 차치하더라도
식당주방에서 3시간 그릇닦아도 최소한 25유론데........
40유로 픽업맨들! 차라리 차팔고 다른 알바나 하세요^^
차라리 그시간에 공부를 하시던지? 알바하려면
자기 몸값 제대로 받으시든지........
공항알바는 적어도 60-80유로가 합당할 듯^^ 06·06·25 08:35 수정 삭제 |
|
| 그냥
|
택시타세요. 50유로 나옵디다. 60~80은 어처구니없어도 너무 없죠. 유학생들 등쳐먹는 사람이 유학생입니다. 조심하세요. 06·06·25 10:06 수정 삭제 |
|
| 리플
|
글쓰신 님이 사용 하신 표현은 "픽업맨들에게 고합니다"란 표현이 아닌 "픽업맨들에게 고함" 입니다. 제 개인적인 생각인줄은 모르겠으나, 이 표현은 사전적 의미중에서 "윗사람이 아랫사람에게 가르쳐 알리다"란 의미, 오히려 "소리 높여 말하다"란 뜻이 더 강하게 느껴집니다. 또한 글쓰신 분이 반론을 위해 손수 사전적 의미를 찾으신것 처럼 고하다라는 동사는 타동사인데, 분명 제목에는 목적어가 없습니다. 자동사로 사용된 의미로서 이 동사는 parkpal님 처럼 연세가 있으시면서(?) 픽업하시는 분들에게 듣기는 좀 거북한 표현인것 같습니다. 또한 글 처음에 쓰신것 처럼 "한마디 한다"란 표현은 사용된 의미상 호전적인면 마저 느껴집니다.
저 역시 가끔 픽업을 이용하고 있는데 분명 택시비 보다 저렴하거나, 혹은 차가 막히는 시간에도 상호간 약정된 요금으로, 다시 말해 추가 요금이나 팁 없이 이용할수 있어서 입니다. 한번은 중고 냉장고를 사서 큰짐이 있다고 말하고 큰 택시를 불렀는데, 왔다가 냉장고는 실을수 없다고 짜증내는 투로 말하고는 그냥 가더군요. 그래서 다시 택시 부르는 곳에 전화를 해서 냉장고를 옮기려 한다 말했는데, 그 전화 받는 여자 하는말 택시에 아무거나 싫는게 아니라면서 오히려 화를 내더군요. 하는수 없이 픽업하시는 한국분에게 전화를 해서 옮긴적도 있습니다. 소비자 각자는 저렴하게 이용하길 원하는것은 당연합니다. 이 점은 저역시 충분히 공감합니다. 각자 이모저모를 따져보고 이용하시길 바랍니다. 06·06·25 10:08 수정 삭제 |
|
| 룰루.`
|
음.. 제 나름대로 객관적으로 얘기를 해볼께요
우선 저는 지금학생이고, 픽업분들 밑에서 시다로 알바두 해봤습니다. 사회생활도
해봤구요.
학생분들 픽업분들 모두다 잘못이 있는데요. 각자가 처한 상황만 바라 보기때문에
문제해결을 하지 못합니다. 문제는 우리 학생분들 쪽에 있다고 보여집니다.
잘못했다가 아니라 전체적인 상황을 모르기 때문입니다.
학생분들은
첫째, 기름값에 대한 이해가 부족합니다.
둘째, 이삿짐이 비싸고 아니고를떠나서 다른사람에 시간과 노동을 빌어쓰는것에대한
가치를 아직도 잘 모릅니다. 원가만 생각하지 그게 이뤄지기까지에 시간과 노동에
가치를 아직 모릅니다.. 예를들어, 친구가 출국하기위해 공항에 갔는데, 집에다
아끼던 볼펜한자루를 놓고 갓습니다. 이걸 전해달라고 픽업을 부릅니다.
학생분들 생각같아선 대략 10유로정도만 줘서 어떻게 전해줄수 있을까 싶죠?
이때, 기름값에대한 이해가 있다고 해도, 대략 기름값 25유로 정도만 줄려고
할껍니다.. 그걸로 끝인가요?, 당신을 대신해서 시간과 노동을 벌이는 픽업분들
은 가치 없는건가요?. . .자신에 시간과 노동만 소중하지 남도 그렇다는걸 아직
모르는겁니다.
제가 프랑스와서 정말 뼈절이게 깨닭은건 이겁니다. 내가 아끼고 소중한것들은
남도 그렇다는거, 경제활동에서도 시간과 노동에 대한 가치는 서로 깊이 이해해야되고
정당하게 그 상응하는 값을 줘야 된다는거, 그래야만이 자신에게 되돌아 온다는거.
이삿짐분들에 문제점은, 정식등록업체냐 아니냐는 아닙니다.
가격도 문제가 되진 않습니다. 경제활동이니깐요.
언어때문에 학생들은 비싸도 이용할수밖에 없구요. 이게 시장원리 입니다.
이것에대한 가치는 왈가불가 할게 못됩니다.
이삿짐 문제가 발생했을때 책임질수 있느냐는 업체양심에 문제인것 같습니다.
프랑스인이라고 문제가 발생하면 합리적으로 해결할것 같나요? 아닙니다.
세상사는 다 똑같은 겁니다. 06·06·25 10:22 수정 삭제 |
|
| 소리샘님
|
분에 차서 글을 올리셨다는 소리샘님, 정확히 무슨 일을 겪으셨는지 상황설명을 해 주실 수 없으신지요? 님의 글을 보니 단지 치솟아 오르는 픽업비의 부조리함때문에 올리신 글만은 아닌것 같아서요. 공부하며 픽업 아르바이트 하는 친구들을 두어명 알고 지내서인지, 지금 님이 올리신 글 속의 몇몇 '지나친 표현'에 괜히 제 가슴이 아파와서요... 06·06·25 11:37 수정 삭제 |
|
| 자전거
|
저도 예전에 픽업알바를 한 사람입니다. 소리샘님의 글에 반성되는 부분도 있지만 역시나 한쪽으로 매도되어진 기분이 들어 참 서운하기도 하고 아쉽기도 합니다.
이사나 픽업등의 서비스가 대부분 전화 한통으로 쉽게 약속이 정해지고 시간을 정하게 됩니다. 그렇기 떄문에 픽업알바를 하던 당시에 저역시 부당한 약속불이행에 피해를 많이 당한적이 있었습니다. 예를 들어서, 공항에 간다고 해서 아침일찍부터 나가서 기다리고 있는데 1시간을 넘게 기다려도 오지 않더군요. 겨우 연락을 해보니 벌써 공항이라고 합니다. 집에는 나오는 길에 공항리무지 버스를 탓다고... 바로 끊어버리더군요. 그 뿐이겠습니다. 독일에서 출발한 어떤분은 폭설때문인지 비행기가 취소되었습니다. 자연재해라고 어쩔 수 없다고 해도 공항에서 기다린 사람을 생각하면 전화한통은 기본아니겠습니까? 약속을 정하기 전에는 혹시나 문제가 생길까봐 계속 연락을 하다가 그 다음부터는 완전히 무소식입니다. 이사역시 마찬가지입니다. 지방이사가 있다고 한달부터 바쁜시즌 토요일에 예약을 합니다. 그리고, 바로전날밤 예약취소한다고 말만하고 전화를 끊습니다. 더 저렴한곳을 소개를 받았다면서...
제가 말하고 싶은것은 픽업맨들만 부당한 경우를 당한다는 것이 아니라 사람이 살다보면 경우에 맞지 않는 사람들이 종종 있다는 것입니다. 픽업맨 전체가 그런것도 아니고, 손님들 모두가 자기 멋대로인것 아니라는 것입니다.
처음 소리샘님의 의도가 무엇이였는지 간에 그 속에는 분명히 억울하게 누명을 받는 입장을 느끼는 사람들이 있을 것입니다. 그리고, 소리샘님이 생각하는것 이상으로 픽업알바가 부당하게 많은 이익을 챙기는 악의 무리들도 아닙니다. 가격이라는 것은 상호적으로 책정이 되는 것이며 손님들의 이익과 서로 맞아질때 일이 이루어 지는 것입니다. 소비자 입장에서 좀 더 저렴한 것을 원하는 마음은 알겠지만 픽업맨들도 소중한 시간들을 들여서 푼돈좀 벌자고 도로위에서 몇시간씩 있을수는 없다는 것입니다.
픽업이 그렇게 저렴한 서비스가 아닙니다. 좀 여유가 있는 분들이 좀 더 비용을 내서라도 편안하게 공항을 가기위한 나름대로의 고급서비스라고 생각됩니다. 경제적인 부담이 되신다면 rer를 이용하시던지 공항버스를 이용하시는 것을 추천합니다. 저 역시 픽업일을 했었지만 제가 출국을 할때는 리무진버스를 타고 갑니다. 좀 불편해도 저렴하니까요...
소리샘님이 어떤일을 당하셨는지 모르지만 불만이 있다면 정확히 집어서 말씀을 하셨으면 좋았을뻔 합니다. 식당에 가서 맛이없고 비싸다고 '파리에 있는 식당에게 고함'이라고 하시겠습니까? 식당주인이 주방에 불법노동자를 고용했다면 경시청에 신고하시겠습니까?
이 사이트를 통해서 한인사회에 유익함이 되고 발전이 될 수 있는 글들이 올라오면 좋겠습니다. 단지 자신의 분풀이 장소가 되지 않았으면 좋겠군요. 06·06·25 15:35 수정 삭제 |
|
| Parisii
|
프랑스 정부, 재정경제부에서는 매년 자동차당 최저 경비를 계산 발표 합니다.
세금 계산에도 사용하고, 자기차를 써서 회사일을 하는경우 사장이 지켜야 하는 지표입니다.
자기 자동차를 쓰는 사람은 항상 너무 낮다고 불평하는 액수 입니다.
2005년 기준 7CV[중형자동차]기준 Km 당 52 상팀입니다. 유가 인상으로 전년보다
8상팀이 올랐고, 2006년 현재 60상팀으로 계산 하기도 합니다.
물론 집 차고에서 나올때부터의 계산입니다 .
드골공항은 공식 26Km, 왕복 평균 100 Km를 잡습니다. 직선으로 바로가고, 빠리에
도착하자마자 픽업일이 끝나는 경우는 거의 없기 때문입니다.
프랑스의 최저임금은 시간당 Net 8.03유로, 사회보장세 포함 15유로입니다.
전문 Private Car [Grande Remise] 회사에서는 공항에서 올때 3시간, 갈때 2시간
으로 계산 합니다. 실제로는 대한항공 도착시간등의 출퇴근 시간에는 더 걸립니다.
이계산에 의하면 52유로 + 파킹[2.9 혹은 5.8유로] + 최저임금 두시간 30유로 = 83혹은 85유로가 됩니다 원가인 셈입니다.
말하자면 50-70-80유로를 받는 사람은 최저임금에다, 자동차가 서서히 노후해 거면서
정비비등의 유지비를 계산하지않고 우선 돈 번다고 생각 해서 입니다.
위 "샘"님의 불법 말씀은 1]노동허가 없는 경우 2] 영업허가 없는 경우, 3] 세금내고 일
하는 택시운전자들로 부터 가격파괴로 손님을 뺏는 Concurrence Déloyale[부정영업]
3]완벽한 보험 미가입 4]자가용영업자가 반드시 가져야하는 특수운전면허 미소지
5] 물론 엄청난 "탈세"에 해당 됩니다.
픽업 알바하는 학생들은 공항 사방에 깔려 있는 CCTV도 아랑곳 않고 모험심 대단 한
분들이고, 이를 이용하는 사람들은 불법인지 알면서도 택시 [왕복으로 돈벌며, 파-킹 내지않고, 택시구입때 TVA 20프로 내지않는] 보다 싸기 때문에 이용한다고 봐야 합니다.
불법을 눈감고, 누구나 알고 있으나, 어느 누구하나 신고하여 고치려 하지않고,
그것도 상행위라고 가격파괴하는 사람들이나 모두가 어우러져 저지르는 한국병입니다. 06·06·25 17:05 수정 삭제 |
|
| 푸른하늘
|
주차하면 파킹비 따로 내라던데요? 06·06·25 17:30 수정 삭제 |
|
| 픽업맨
|
개인적으로 이런 곳에 글을 올리는 성격은 아니지만 소리샘님의 글이 픽업을 하는 사람들은 모두 불법 악덕업자로 취급하시는 것에 무척 당황하여 이 글을 올립니다.
우선 제소개를 먼저 드리면 현재 파리에서 픽업을 하고 있으며 여기서 발생한 수입으로 두 아이를 교육시키며 지내고 있습니다. 더불어 저에게 연락주신 분들에게 악속을 어기는 행동은 절대 하지 않았고요. (이 자리를 빌어서 저를 믿고 연락을 주신 분들에게 감사의 마음을 전합니다.)
먼저 가격담합을 말씀하셨는데 이는 잘 모르고 하시는 말씀입니다. 전화해 보시면 알겠지만 같은 장소라도 가격은 가이드마다 다르게 받고 있으며 실 예로 이케아 쇼핑의 경우 저는 70유로에 가고 있습니다. 이는 좀더 많은 가이드분들에게 연락을 해 보시면 금방 밝혀질 내용입니다.
두번째로 부당이득을 말씀하시는데 이 부분도 앞서 여러분들이 경제원리를 말씀해 주셔서 더 이상의 설명은 필요 없을 것으로 봅니다. 한마디 덧 붙힌다면 가이드가 한 건의 픽업을 위해서 사용되는 비용은 막히는 출퇴근 시간에 공항까지 가는 시간과 그 곳에서 기다리는 시간 그리고 돌아오는 시간 거기에 주차비 기름값 더불어 자동차 감가 상각비 등이 소요된다는 것입니다. (참고로 프랑스 자동차 수리비는 상상을 초월할 정도로 비싼 편이어서 간단한 오일과 필터를 교환하는 것도 100유로가 넘어가고 특정부분을 수리한다고 하면 기본적으로 300유로는 넘게 지불해야 합니다.)
마지막으로 세금 한푼 안내는 불법영업이라고 하셨는데 일반적으로 프랑스인들이 사업을 시작할 때 들리는 곳이 Chambre de Métier 나 Chambre Commerce et Industriel입니다. 그런데 외국인이 이곳에 가서 사업을 하고 싶다면 Préfecture에 가서 먼저 신분부터 바꿔서 다시 들리라고 합니다. 물론Préfecture에 가서 신분을 바꾸겠다고 하면 그냥 돌려 보냅니다. 결국 돈을 지불하고 변호사와 상담해야 하느데 이 경우도 성공확율은 반반이라고 봐야 합니다. (한 마디로 별볼일 없는 사업은 허가받기도 어렵다는 거지요.)
저도 이곳에서 세금내고 떳떳하게 사업을 하고 싶습니다. 그러나 상황은 그렇게 쉽지가 않다는 것입니다. 따라서 언제 경찰에 붙잡혀 추방당할지 모르는 위험한 상황을 무릅쓰고서도 먹고 살기 위하여 픽업일을 하는 것입니다.
제가 이렇게까지 밝히고 싶지 않은 제 경험담을 쓰면서까지 설명을 드렸음에도 불구하고 또 다시 픽업이 불법이라는 표현을 쓰신다면 이는 프랑스에 오신지 얼마되지 않아 이 곳 상황을 잘 모른 채 막무가내식으로 자신의 의견을 주장하는 경우나 아니면 운이 좋게도 프랑스에서 정착할 수 있어서 남의 어려움을 이해할 필요가 없는 경우라고 봐아겠지요. 06·06·25 18:27 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
저 픽업 해주시던 분은 디젤이던데요?
그래서 택시들이 세금내고 인건비빼고도 차막히는 날 40-50 유로 받는건데요...
기름 자가용은 원래부터가 영엽용이 아닌데요?
기름 택시 본적있나요? 기름 버스 본적 있나요?
불법이지만 엄밀히 돈이 오가는 서비스 상행위인데
기본적인 것들도 고려안하시나보죠?
제가 겪은 일은요...
이사를 하려는데 바로 지하철 한 정거장 거리를
이사하는 거였습니다. 다른 이사들과 비교해서
기름값 논의 못하시겠죠?
그런데 시세라며 80유로 부르더군요.
할 수 없었죠. 다른데서 이사하기도 뭐하고...
참고로 그날 제 이사를 도와주는 친구들이 저말고
3명이 더 있었습니다. 남자포함이요.
그분은 제 친구들만큼 혹은 덜 일했습니다.
집이 워낙 가까운지라 이사할집 앞 계단에
짐 내려놓기까지 한시간도 채 안걸리는 시간.
집 주인이 열쇠들고 오는걸 15분 기다려야 되는데
다음 이사있다며 집안까지 짐 다 날라주지도 않고
바로 뜨시더군요.
그래도 이케아 픽업까지 부탁드렸었습니다.
그렇게 일마무리를 해놓고 가셨으니
잘 절충해서 도와주지 않을까하여...
시큰둥하게 다시 70유로 부르시더군요.
(저를 태워가는 픽업이 아니라
이케아에서 짐만 날라주는..)
그래서 저도 프랑스와서 처음으로
프랑스 배달을 이용했습니다.
이케아 배달비가 38유로 나오더군요.
아시겠습니까?
요즘 이사철 관광철이라고 하여
시세라며 제대로 일도 안하고
어거지로 돈없는 유학생 주머니를
뜯어가는 행위.
그게 지금 픽업맨들이 하는 상행위입니다. 06·06·25 18:34 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
참고로 제 중국친구는 똑같은 승용차로
같은 프랑스에서
중국인들이 이용하는 중국인 픽업 사용하는데
북쪽 이케아에서 30유로 만에 남쪽까지 픽업해서 기다리고
짐싣고 내리고 다 해주더군요.
아무리 중국인들이 단가가 낮아도
너무너무 차이 나지 않나요?
만일 지금 수지가 맞지 않는 거라면
작년에 50유로에 픽업 다 해주시던 분들은
자원봉사하시던 거였겠군요. ㅋㅋ
저는 모든 픽업하시는 분들을 공격하자는게 아닙니다.
다만 돈이 하늘 높은줄 모르고 치솟는데
그게 너무 당연시 되고 있는것에
일침을 가하고 싶었을 뿐입니다.
그리고 위에 픽업하시는 분...
자동차 수리비까지 소비자가 생각해야되는 부분이 아닌데요..-_- 06·06·25 18:39 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
참고로 저는 예전에 리옹에서 파리로 디젤 차로 렌트해서
이사했었는데 디젤 기름값 40유로대 나오더군요.
장장 500 킬로미터 거리입니다. 왕복 1000킬로 구요...
기름 많이 잡아먹는 차로 영업을 하는게 아니지요.
그럼 택시들은 디젤이니까 단가빼고 30유로 받아야겠네요..ㅡㅡ;;;
그리고 왔다갔다 하는 시간 당연히 고려해야 되고
차막히면 시간 계산해야되겠지만
그럼 안막히고 빨리 오는 경우는 덜 받아야 되는거 아닌가요?
한마디 더...
저도 아르바이트 합니다.
픽업보다 결코 덜 힘든일이라 할 수 없지만
한국에서는 오히려 시간당 페이 더 쎈 알바이지만
픽업보다 시간당 돈을 덜 받네요.
제가 알바 장소까지 왕복 시간 합쳐서 돈 받는줄 아십니까?
물어보세요...
누가 왕복시간까지 쳐서 돈 주는지...
그런식으로 짐을 나를 수밖에 없는 유학생들 주머니를
털어내는게 아닐까요? 06·06·25 18:52 수정 삭제 |
|
| ??
|
소리샘님 제가 다른 글 답글 들도 봤었는데,
너무하시네요.
그냥 비싸다 싶으면 안타고 안사면 되지,
원래 가격을 부르고 그 가격이 자신에게 맞는 사람만 사고 이용하는게
자본주의 아닌가요?
A라는 중국집이 짜장면 한 그릇에 5000원,
B라는 중국집이 짜장면 한 그릇에 4000원 받는다고,
A중국집에가서 뭐라고 하시나요?
그냥 각자 자기 생각에 맞고 형편에 맞는 서비스를 이용하면 되지요.
그냥 비싸다 싶으시면
택시타시거나, 차빌려쓰시거나, RER이나 버스 타시거나,
정 못마땅하시면 적합하다 생각하시는 가격에 픽업을 뛰세요.
그럼 그 가격이 적절하다 생각하는 사람들이 이용하겠죠.
그럼 다른 픽업하시는 분들도 경쟁이 되지 수지만 맞는다면 가격을 내릴거고요.
가만히 앉아서 이래라 저래라,
내가 차써보니 얼마면 되겠더라...하시는 건 좀 아닌 것 같군요.. 06·06·25 19:09 수정 삭제 |
|
| ......
|
전부 다 그렇다고는 할순없지만,,간혹 한국사람들 상대로 그러시는분들도 계시더라구요,,하지만,,픽업분들도 정말 양심있게 하시는 분들도 많답니다..
제가 처음 프랑스에 왔을때 전 불어도 하나도 모르고 정말 막막했습니다..후앙까지 오는데 기차를 어떻게 타야하는지도 몰랐구,,그러다 공항에서 한픽업분을 만나서 후앙까지 그 많은짐을 안전하고 고생없이 왔답니다..(제가 짐을 120킬로를 들고왔거든요).근데 문제는 그후,,,기숙사가디언이 10분늦었다면서 그냥 퇴근해버린겁니다..정말 막막했죠!!가디언에 전화를 하고 난리를 쳐봐도 역시 프랑스소용이 없더군요..ㅡㅡ;; 물론 처음에 유학원의 잘못도 있었죠,,정확히 얘기를 안해줬으니..그때 그픽업분..제가 후앙에 도착했을땐 7시정도였는데 밤12시까지 해결해주시려고 더 노력하시더라구요,,제가 엄마한테 전화해서 어쩔줄 몰라하니까 바꿔달라면서 걱정하지마시구 낼 유학원에 전화좀 해주셔서 딸 숙소에 확실히 들어갈수 있게 전화해주시라면서 넘 걱정마시구 딸이 씩씩해서 유학생활 잘할것 같다면서 저희 어머니까지 안심을 시켜주시더라요,,자기 핸드폰으로 국제전화까지 하면서..할수없이 호텔서 자야겠다고 했더니 호텔도 체인호텔이 안전하다며 여자혼자니까 걱정된다시면서 로비는 아랍사람이 아닌곳으로 몇개의 호텔을 돌아다니시면서 절 아주 안전한 곳에 데려다주시구 혹시 문제가 있음 바로 연락하라면서 연락처를 주시면서 낼 숙소들어가서도 들어갔다고 전화주고 혹시 못들어갔으면 못들어갔다고 꼭 전화를 주라고 하시더라구요..
그리고 계속 정말 괜찮겠냐면서 무서워하지말구 문잘잠그고 자고 낼 아침에 택시불러놨으니 짐잘챙기고 가고 아침도 먹을수 있게 해놨으니 꼭 아침먹구 짐옮기라면서 앞으로 힘들고 울일 많으니 벌써부터 기운빼지 말라며 위로해주시고 가시더라구요..
그리구,,중요한건,,돈문제..처음에 후앙에 올때 주라고 한 돈그대로 받으시더라구요..
나중에 후앙에 일년넘게 사시는 분들께 물어보니 정말 싸게왔다고 하시더라구요,,그러면서 위의 일들을 얘기하니 진짜 너무 좋은분 잘만났다고 하시더라구요..
물론 윗분이 쓰신 글에 대해 뭐라고 하지는 못하겠지만,,픽업분들이 전부 그런건 아니라는 말씀을 드리고 싶어서 쓰는겁니다..
물론 아무것도 모르는 유학생들에게 바가지 씌우려는 사람들 많이 있습니다..
저도 얼마전에 당할뻔했으니..ㅡㅡ;;
그래도 전부다 그런것 아니라는말씀 꼭 드리고 싶네요.. 06·06·25 19:18 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
저 역시 고마웠던 분들이 있습니다. 그것도 작년이지요.
하지만 이젠 더는 이용할 마음이 없습니다.
위에 분들이 그럼 안 타면 되지 않냐고 하시는데
그렇게 자본주의를 옹호하시니 한마디 더 드리지요.
현대 시장사회에서 가격이 담합 되어 소비자들이 피해를 볼때
소비자들 권리를 존중하는 소비자보호협회도 분명히 존재하지요.
이 경우는 불법이니 그런 통로도 존재할리 만무하니까요.
제가 진짜 자본주의를 가르쳐 드릴까요?
저는 앞으로 중국인 친구를 통해 픽업을 이용할 예정입니다.
제 주변 사람들한테도 소개할 예정이구요.
반값 수준이니까요.
여기다가 광고를 내도 되겠지요?
싼 가격에 소비자들이 이용하면 좋지 않습니까?
알면서도 같은 한국사람들끼리...라고 생각해서 안 그랬거든요.
진짜 자본주의 아닙니까?
그리고 저보고 직접 뛰라고 하신분...
그럼 어떤 물건이 비싸거나 서비스 가격이 불합리할때
다 직접 하라고 하시면 되겠네요.
수술비 비싸면 직접 수술하면 되고
차 가격이 비싸지면 차를 아예 만들면 되겠네요.
소비자가 서비스 가격에 대해 불평할 권리를
묵살하는 발언에 불과합니다.
아무튼 픽업하시는 분들이
엄청난 가격에 대해 너무 당연하다고 생각하시니
저는 저역시 합리적인 가격이라고 생각되는
가격에 한국인들이 편하게 운송수단을 이용하도록
다른 수단을 소개할 예정입니다.
별 불만은 없으시겠죠? 06·06·25 19:39 수정 삭제 |
|
| 자전거
|
소리샘님이 얼마전 이사일 때문에 마음 고생이 많았던것 같군요.
소리샘님이 말씀하신대로 이께야에서 직접 배달을 부탁하거나 중국인들을 이용하는 것을 몰라서 한국사람들에게 일을 부탁하는 것만은 아니라고 봅니다. 이것저것 다 따져서
더 편하고 좋은점이 있어서가 아니겠습니까? 이미 한국사람이라는 이유만으로 많은 비용을 내는 분들은 없을꺼라 생각이 되어서요.
소림샘님께서 일단은 울분을 좀 진정하시는 것이 좋을꺼 같아요. 부당한 일을 당했다고
생각할 수도 있지만 경우에 따라서는 다르게 볼 수도 있지 않을까요. 소리샘님께서는
픽업맨들에게 일침을 가하고 가격을 안정시키고 싶은 맘이겠지만 방법이나 사용하신 표현들이 부적절 한것도 있다고 봅니다. 왜냐하면 그렇지 않은 다른 열심힌 픽업맨들과 그들에게 좋은 서비스를 받은 사람들까지 무시하는 경우가 될 수 있으니까요...
소림샘님에게 불편을 준 그 픽업맨에게 정당하게 불만을 요구하시는지 혹은 자세한 상항설명을 통해서 잘잘못을 따져보는 것도 좋은 방법일꺼 같습니다. 내가 경험한 한 서비스가 맘에 들지않는다고 그 모두를 비방하는 것이 좋은 방법일까요?
이미 다양하고 저렴한 방법들을 잘 아시는 듯한데... 말씀하신대로 한인들을 위해 대신 광고를 내어 주시던지 소개를 해주시는 것도 좋은 방법일듯 합니다. 하지만, 확실한 자신이 있을때 행동하셔야 함은 잘 아실꺼라 믿어요. 한번 좋은 서비스를 경험했다고 그들 모두가 다 그러하다는 것은 아닐 수 있으니까요. 06·06·25 20:08 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
저 역시 매도 하고 싶은 마음은 없었습니다.
하나 전반적으로 최근의 픽업비가 말도 안되게
책정되고 있다는것 또한 사실이겠지요.
서비스 내용이나 상황은 그대로인데도 말이죠.
어떤 서비스를 이용하다 보면 좋은 사람을 만날 수도 있고
안 좋은 사람을 만날 수도 있지만
전반적인 가격책정이나 서비스 내용은 드러나게 마련입니다.
지금 현재 파리 한인 사회내의 픽업이 그런 상황이라고 판단됩니다.
제가 이사나 짐 수송으로 한두번 픽업을 이용해본것도 아니고
주변 사람들에게도 최근 이 문제로 많은 불만을 들을 수 있었습니다.
중국인이나 조선족분들의 픽업을 소개받고 소개해주곤 했었는데
이 사이트에도 알선해드릴 예정입니다.
저야 상관없는 일이고 저만 합당한 가격에 이용하면 된다고 생각했는데
싫으면 이용안하면 될거 아니냐는
픽업하는 분들 태도를 보니
다른 한인분들이 조금더 저렴하게 이용하실 수 있게
사이트에 소개를 해드려도 무방할거 같군요.
이대로 놔두면
내년쯤에는 무슨 이유가 붙어서라도
픽업비가 100유로선으로 오를것 같군요.
물론 저는 이용을 안하겠지만
처음 파리에 오거나 실정을 잘 모르시는 분들이
울며 겨자먹기로 비싼 픽업을 이용할 생각을 하니
가슴이 답답합니다. 06·06·25 20:20 수정 삭제 |
|
| ㅎㅎ
|
저도 예전에 픽업을 했었죠.. 아마 딱 40유로에 다해결을 했던거 같네요.
제차가 디젤인것도 적용이 됐지만요. 그리고 제차 지금은 폐차하고 없어요.
40유로에 공항에도 갔고 돌아오는 길에 많이 밀리면 양해 구하고 국도로 파리에 돌아온적도 한두번이 아니었죠. 막혔다 하여 마냥 서있는 체질이 아니라서 ..
국도 생각보다 덜 이쁘지만 빠른 편이랍니다.
픽업하시는 님들 사전에 공항과 파리간 국도도 알아두시면 좋아요.
가만히 서서 기름 축내는 것보다 돌아오는 것이 빠르기도 하죠.
GPS에 의존 하면 물론 막히는 길 서서히 오셔야 겠죠.
외부에서 파리 가는 길은 잘 표기 되어 있답니다. 확인해 보세요. 06·06·25 20:29 수정 삭제 |
|
| 그래서
|
소리샘님// 위에 택시 타고 다닌 다고 한 사람입니다.
전반적으로 소리샘님의 의견에 동의 합니다
단지 너무 몰아 붙이지 말으셨으면 하는 바램입니다.
특히 마지막 글의 마지막 문단은 근거가 없는 예상인지라
말꼬리 붙잡고 늘어지시는 분들 있을 수도...
그리고 저렴한 픽업처 꼭 올려 주세요...^^;;;;
사실 저렴하던 아니던 - 중국 픽업이던 한국 픽업이던 아니던
어차피 친절한 사람 만나면 다 친절한 거고
불친절 하면 어디다 하소연 할 곳도 없는거 똑같지 않나요?
뭐가 다른지 모르겠네요. 06·06·25 20:34 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
네...저도 한국인 픽업분들이 다 나쁘고
중국픽업이 다 좋다는게 아닙니다.
싸다고 다 좋은것두 아니구요.
다만 좋은 사람을 만날수도 있고 아닌 사람을 만날수도있지만
전반적인 가격담합에 시세 운운하는 픽업을 참을수가 없었던거죠.
아무튼 싼 픽업은 소개시켜드리겠습니다. 06·06·25 20:42 수정 삭제 |
|
| 픽업맨..
|
픽업하는 사람으로서 당혹감을 감출수가 없네요...
첫째로 비용 계산을 해보겠습니다.
픽업하면 보통 최하 3시간에서 차막히면 4시간 30분까지(물론 저희집까지 돌아오는 것)걸리는 경우가 있습니다
윗분처럼 디젤아니면 기름값 최하 10유로입니다.
한국 오시는 분들 픽켓 들고 계시는것 원하는데 주차비 2,9유로입니다.
그러면 50유로 받는데 치면 37유로 남습니다.
평균 4시간 나누기 37유로면 시간당 9유로입니다 .
여기는 차 보험료, 부품 교체비등 감가상각비 불포함입니다.
(당신 차 유지하는 비용을 왜 내가 내느냐 이런 무식한 소리는 하지 마시길)
60유로 받는 경우도 있고 50유로 받는 경우도 있는데 저의 경우는 가는 거리에 따라
다르게 받고 있습니다 공항에서 가깝고 저희집에서 가까우면 50유로 받고 있습니다
또한 방리유나 서쪽의 경우(제가 동남쪽 살아서) 60유로 받고 있습니다.
저번에 어떤분이 택시 타면 차 안막히면 40유로 나온다고 하셨는데...
저같은 경우라도 제가 픽업안하면 택시타겠습니다.
왜 비싼 (님이 말한것처럼 터무니 없이 비싼...) 픽업을 이용하시는지 저로서는
전혀 이해를 못하겠습니다.
픽업이 비싸다고 생각하시는 분들은 그냥 택시 이용하시면 됩니다.
적당한 가격이라고 생각하시는 분들은 픽업이용하시면 됩니다.
왜 이런 자극적인 글로 분란을 일으키는 의도를 전혀 모르겠네요 가뜩이나 시끄러운
한인사회에..
혹시나 이 글이 무슨 집 사기 사건이나 그런것을 공론화하는것처럼 어떤 정의로운
명분으로 글을 올리시는것이라 착각하시지는 않는지... 06·06·25 20:42 수정 삭제 |
|
| 파리애상
|
프랑스 정부나 경찰에서 점점 한국인에 대하여 나쁜 인상을 가지면서
체류증 갱신에 딴지를 거는 이유가 무엇일까요?
불법 픽업, 불법 민박 등 이제 소수의 사람이 정말 가족을 부양하거나
생활비를 충당하기 위해서가 아니라 기업적으로 세금없이 영업을 하고
있기 때문입니다
민박을 하면 얼마의 수입이 있는지? 픽업을 하면서 얼마의 수입이 있는지?
그리고 그 수입에 따른 세금을 내지 않고 불법을 하기 때문에 보는
한국인들의 피해가 점점 얼마나 많아지는지...?
그리고 이에 따라 프랑스 경찰들이 전체 한국인들이 어떻게 매도하고 있는지에
대해서는 별로 생각들은 안 하는 것 같네요
이제 이민법도 바뀌었고 불법 픽업이나 불법 민박 좀 그만합시다...
학생비자로 와서 공부 열심히 하는 한국인, 프랑스 사회의 룰에 잘 따르는
성숙된 한국인, 정당하게 세금내는 정직한 한국인....
이런 인식을 프랑스 안에 심는 것이 개인이나 한인사회를 위하여 더욱 더
필요한 일이라 생각됩니다
불법 픽업이나 불법 민박은 이러한 한국인에 대한 신뢰를 실추시키면서
경제적 이익을 얻는 활동임을 모두 알았으면 합니다 06·06·25 20:46 수정 삭제 |
|
| 윗글쓴 픽업맨
|
한가지더.. 소리샘님은 픽업 약속하시고 안나오시는 픽업하시는 분들 경우 애기하시는데... 픽업하는 사람 입장으로서 공항에 오신다고 해서 안나오시는 분들은 없는줄 아십니까? 지금까지 5번도 넘습니다.주차비 내고 기름값에...5시간이상(왔다갔다 기다리는 시간) 버리고 온사람의 심정은 생각해보셨습니까? 어딜가나 문제있는 사람들은 있는법입니다.. 그런사람들로 대다수의 성실하신분들을 매도하시지 마시길 바랍니다. 06·06·25 20:47 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
전 서로 약속안지키는 경우 말한적 없는데요..-_-
그건 상도덕의 상호 예의문제인데요.
제가 말하는건 그게 아닌데..이해를 잘 못하신듯.
그리고 직장 갈때 왕복 차비는 물론이고
출퇴근 왕복 시간까지 계산해서 임금 계산하는 직장도 있나요?
저도 알바많이 하지만 그런 어마어마한 대우는 들어본적도 없습니다.
하다못해 콜택시도 불러서 올떄까지만 돈받지
다시 돌아가는 비용까지 저희가 계산합니까?
그리고 차유지비는 정말 어불성설...
아니 세금도 한푼 안내고 순수익만 챙기시는 분들이
차라는 기본 투자도 없이 일하실 생각이었습니까... 06·06·25 21:01 수정 삭제 |
|
| 소망
|
픽업으로 아르바이트 하시는 분들 마음이 많이 아프실것 같습니다. 모두가 당신들을 나쁘게만 생각하진 않을겁니다. 다들 지성인들이고 귀하신 분들일텐데 제가 마음이 좀...그렇네요. 또 픽업을 평생직업으로 하실 분은 과연 몇분일까요? 그냥 마음편히 가지시고 본인의꿈들을 펼쳐나가시길 바랍니다. 서로 남을 배려하고 행복하게해주는 사람들로 살아갔으면 하는 바램입니다. 아프리카에서 못살아도 서로 아끼고 나누며 도아주며사는 모습을 배우게 되었습니다. 픽업하시는 분들 힘내세요 꼭 좋은날이 올겁니다. 06·06·25 21:15 수정 삭제 |
|
| 픽업
|
위에 소리샘님아...제발 좀 그 반값에 한다는 중국픽업 꼭 올려주세요... 저도 좀 한번 이용해보게... 그런 픽업 있으면.. 픽업 저도 관두겠습니다. 사람들이 다 거길 이용할테니까요... 님 명예를 걸고 꼭 광고 올려주세요.. .저도 전화해보겠습니다..다른분들한테도 소개해드릴게요... 픽업하는 사람으로서 도대체 그 중국맨.. 반값이라니까 25유로인거 같은데 공항에서 파리 보통 15구까지 왔다갔다 3~4시간에 기름값에 다해서 25유로라 제가 산정한 원가계산으로는 10유로 남짓 한다 평균 시간임금이 3~4유로... 참 중국사람들 노동비 싸다는건 알았지만 파리에서도 그런줄은 몰랐네요. 님 제발 꼭 올려주세요? 답글로 남기셔도 됩니다. 그래서 제가 전화해서 함 물어보게요... 무슨 비결이라도 있나.. 안올리시면 님이 거짓말 한것입니다. 06·06·25 21:31 수정 삭제 |
|
| kok
|
모두 눈과 귀가 있으시니, 한인픽업에 대해 판단하시고, 타냐 안타냐는 각 개인이 결정할 문제고, 중국인 픽업이 싸다하면, 그렇담 정보공유해야겠다 하면, 연락처 올려놓으심 되는거고, 소리샘님은 한번 그런일 겪으신분이니까. 이렇게 여기서 화풀이 하시고, 다시는 한인픽업 이용안히시면 되는거고.. 안그런가요?
비싼거 같아도, 턱없이 비싸게 받을수 없는게 픽업이라고 생각되는데요. 앞뒤 다 짤린상태에서 자기입장만 생각해보면, 억울한게 한두가지가 아닌세상입니다.
물론, 일일히 상대편의 앞상황 그리고 뒷상황까지 생각할 여유가 없는분들이 많으니, 뭐라 할수없는데요. 픽업이던 뭐던, 너무 몰아치는것 같아서 한마디 하는겁니다.
픽업이던 이사던, 자신이 정보부족으로 잘알아보지못하고, 이용을 했다면, 억울해도 반은 자신의 책임 아닌가요?
어떤 경우는 프랑스식으로 생각하고, 그렇다치자. 하고 넘기고, 서로 한인얼굴 맞대어 하게 되는일은 한국식으로 생각하고, 이럴수 있냐 하고..
에휴.. 모르겠네요.
윗글들을 읽어보니, 억울해하는 소리샘님 맘도 알겠고, 픽업하시는 분들 맘도 알겠군요. 06·06·25 21:49 수정 삭제 |
|
| 어이없어서
|
정말 어이없는 소리샘님아... 이메일 한번 주세요.. 전화로 한번 통화해봅시다. 자꾸 불법 운운 하는데 ..님 논리대로라면 여기서 알로 받고 세큐 혜택받는 많은 한국 사람들 역시 범법자 이네요? 님은 그런 혜택 안받습니까 지금? 한번이라도 님주위에는? 떳떳하게 그분들한테 그런식으로 살지말고 정의롭게 법지키기고 세금 내고 살라 그러십니까 님도 알바하신다면서 세금 제대로 내십니까? 입으로만 네 냅니다 하지마시고 증거를 보여주시길 바랍니다. 저는 떳떳치 못해서 세금 안냅니다만 님 논지로라면 님은 프랑스법 잘 지키면서 떳떳이 사는 분 같은데 정말 떳떳하다면 한번 해보시지요.. 자신도 못드러내면서 나는 떳떳하다고 하는 인간들중에 제대로 된 인간 못봤습니다. 제발 윗글대로 그 중국 픽업 광고하십시오... 스스로 한말은 꼭 지키고 사는 아주 고상한 분같으니.. 06·06·25 21:49 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
파리 내에서의 짐 이동비가 40유로라고 했는데요..ㅡ.ㅡ
울컥하지만 마시고 제대로 읽어보세요.
지금 한국 픽업은 70유로 부릅니다.
공항픽업은 30-40유로입니다. 합리적이죠.
누가 25유로랍니까... 06·06·25 21:52 수정 삭제 |
|
| 소리샘에게...
|
문제를 제시한 소리샘님.
왜 이런 글을 올리셨는지 그 이유를 중간 답글란에서야 발히셨네요.(휴~ 겨우)
제 생각에는 별일 아닌데요.. 그때 이사짐 도와주셨던 픽업하시는 분하고 엄청 감정 나쁘셨나봐요?
문제의 상황을 잘 판단하시고 이런 곳에 글을 올렸으면 합니다.
가만있어도 시끄러운 한인사회, 어느날 겪었던 개인 사정 일을 무슨 스트래스, 분풀이
하듯 이렇게 시끄럽게 문제화 하십니까?
이건 분명 개인적인 일에서 발생된것임에 틀림없으니 기분상했던 쪽에서 문제 해결을 잘하실만한 내용인듯 하네요.
그리고 픽업, 민박 불법이라는거 잘아시면 절대 이용하지마세요.
불법이라는거 알면서 하시는 분들은 각오를 하고 하시는 분들이라치고 불법이라는거
잘 알면서 이용하고나서 어떤일로 인해 기분나빴다고 이런 곳에 마치 분풀이 하듯
서두없이 마구 글쓰신 분은 뭡니까?
불법이란 단어가 왜 있나요?
불법을 알면서 찾는 사람들이 있으니까 서로 존재하는거 아닙니까!
그리고 파리 한인 사회에서 얘기되는 불법 민박, 불법 픽업이 뭐 어느 정도로 엄청난
한인들에게 피해를 주며 성행하는 것있니까?
저는 픽업하는 사람도, 민박하는 사람도 아니지만 참고로 말씀드립니다.
한국에서 여행왔을때 파리 호텔비 너무 비싸서 맘 놓고 머물수 있는 한국분들 얼마없구요, 그것 이전에 예약 자체가 어렵습니다.
픽업 역시 같은 상횡이지요.
여행객 입장에서는 먼저 언어소통의 불편합을 느끼실것은 당연하고 현지 유학생 역시
여러 편의상 한국분을 찾는것은 자연스런 이치 아닙니까?
님께서 기분 엄청 나빴다면야 개인 감정인데 누가 어떻께 하겠습니까만은 개인 감정으로 서로 바쁘고 힘든 세상에 시끄럽게 하지맙시다.
다시 한번 참고로 제가 잘아는 픽업 하시는 분과 필요하시다면 민박집도 알려드릴수
있습니다.(진짜 친절하신 분들이라 안타까운 마음에서... 혹시 다시 속는 샘치고 또 도움이 필요하시다면 기꺼이 소개는 시켜드릴순 있어도...)
제 생각에도 윗 픽업님 말씀하신것 처럼 중국분 알아내서 모든것을 반값에 좋은 서비스 받으시며 하시는것이 님에게는 좋겠네요.
앞으로 한국분 절대 연락하지 마세요.
이 기회로 픽업하시는 분들도 소리샘님 절대 픽업하지 마세요. 06·06·25 23:02 수정 삭제 |
|
| 그러니까
|
여러 말 말고, 그 중국인 픽업 전화번호 올려주시요. 많은 분들이 저렴하게 이용할수 있게.... 06·06·25 23:05 수정 삭제 |
|
| 소리샘님
|
저 다음주말 이케아 쇼핑해야 하는데 중국 픽업맨 좀 빨리 소개해 주세요!!!
북이케아에서 남파리까지 물건 방에 까지 다 옮겨주고 30유로라 그랬죠?
와 너무 좋다^^ 06·06·26 00:13 수정 삭제 |
|
| 소리생
|
자꾸 불법 불법 그러면서 소리샘 본인도 불법을 이용하셨군요.
상당히 떳떳한 분인가 본데 알로까숑 소득신고할 때 얼아라고 신고하시는지 무척이나 궁금합니다.
글 쓴 투로 봐서 혹시 0유로라고 신고하시는 지는 아니지...
남을 욕하기 전에 자신이나 떳떳하게 행동하는지 무척이나 궁굼합니다. 06·06·26 00:36 수정 삭제 |
|
| 맞는말
|
소리샘님이 틀린말 한거 하나도 없는데요?
전 저글 읽으면서 맞장구쳤는데... 위에 모라하신분들은 다 픽업맨들이 아니신지...
저도 예전에 픽업에 관련해 프랑스존에 글한번 잘못 올렸다가
픽업맨들의 집단 공격으로 완전 궁지에 몰린적이 있었어요
소리샘님 옳은 말 하셨습니다 06·06·26 01:21 수정 삭제 |
|
| 쯧쯧
|
"그리고 직장 갈때 왕복 차비는 물론이고
출퇴근 왕복 시간까지 계산해서 임금 계산하는 직장도 있나요?
저도 알바많이 하지만 그런 어마어마한 대우는 들어본적도 없습니다.
하다못해 콜택시도 불러서 올떄까지만 돈받지
다시 돌아가는 비용까지 저희가 계산합니까? " <----이런 어이없는 경제개념에 피식했습니다... 일단 픽업하는 사람들이 직장인입니까? 공공의적 1편에 나오는 수퍼아줌마(설경구한테 시원한 생수병 바꿔갈때 " 이 생수가 왜 500원인줄 아세요? 이거 하신분 보신분은 기억날것임)가 님보다 훨씬 경제개념이 뛰어나네요... 보아하니 인터넷 앞에서 댓글보면서 낙으로 삼으시는 분 같은데.. 괜히 제가 대응햇네요. 혼자 많이 떠드시길 바라고 앞으로 경제뉴스도 좀 보고 고등학교때 뭐배웠는지 되새겨 보세요.. 06·06·26 01:50 수정 삭제 |
|
| 에그
|
자신이 죄 없다고 생각하는자만 남에게 돌 던지시죠. 06·06·26 02:10 수정 삭제 |
|
| 후한인심
|
기업화된 대형 세탁소에서 대량의 옷들을 맡아 세탁해주고 다림질까지 해 주는 서비스 요금, 동네 세탁소에 맡겼을때, 동전을 넣고 내가 직접 빨래하여 다림질만 맡겼을때, 같은 세탁물을 두고도 요금은 상당히 다릅니다.
우리 한국분들의 픽업료에 대해서는 어느 한분만이 특별히 눈에 띌정도로 다르게 받는다면 눈총받는 것은 물론일겁니다. 즉, 픽업하시는 분들사이에서도 금방 소문이 나지요. 이용자는 불법인줄 알면서도 이용하는경우가 대부분입니다.
상대방의 최선의 서비스나 친절함, 픽업만이 아닌 그 이상의 인간미도 전해주는 분들도 있어 입소문이나 소개를 받아서 픽업요청을 하는분들도 많을것입니다. 서비스요금을 측정한다는 것은 참 어렵지만 그나마 많은 한국분들이 어느정도 서로 비슷한 가격에 픽업을 하는 것으로 보입니다. 그 이상의 10~20 유로정도의 차이와 가방 몇개이상은 몇십유로 더 올려받고.. 개인의 차가 있는것은 당연할 수 있다고 봅니다.
무조건 어느 한쪽에 싼 서비스료가 측정된 곳이 있다고 하여, 그리고 그곳이 싸단 이유로 '픽업'이란 서비스 요금을 동일시 시키려 하는 마음은 좋지 않다고 봅니다. 그렇게 보면 일반 카페의 모든 커피값마저도 어느곳이나 같아야하지요.
특히 한국분 픽업을 이용하시는 분들은 좀 더 편하고, 불어몇마디 더 하느니..안해도 되고, 이런저런 프랑스 생활이나 이용 정보도 사전에 들어볼수 있단 생각이 들어 픽업알바하시는 한국분들께 알파를 기대하는 면도 없지 않을것 같아요.
모두가 그런것은 아니나 많은 한국분들의 사치성! 즉,고급상표가 부착된 물건을 사는데엔 비쌀수록 좋아하면서 자신의 목숨이 달릴수도 있는 차량이용엔 너무 싼것만을 기대하는 것도 어불성설이 될 수 있습니다.
불법노동을 이용하기에 꼭 값이 싸야만 한다로 이용자가 외쳐보는 것은 자유일수 있으나 ..목숨을 담보해서 알바를 한 것에 대한 노동력이 60~80유로인데 그것을 두고 10-20유로때문에 따져 싸우는 것은 안타깝습니다. 프랑스에서 유학하시면서 몇년간 그 일을 하여 생계유지를 간신히 하면서 공부에 전념하는분들도 계시기에 모두를 매도하는 식은 좋지 않습니다.
이 분들도 귀한시간을 쪼개어 이런일을 하시지만 많은 지식을 갖추고 계시고, 또 한 집안의 가장인 분들인 경우도 많습니다. 공부를 마치고 귀국을 하시거나 또는 그 경험을 계기로 작은 운송업 또는 여행업을 시작하실 수도 있을 겁니다.
일하시는 분들이 늘 염두에 두어야 할 것은, '불법알바'와 '정식등록회사'란 것을 구분하여 어느정도 기준을 두고 하셔야 하며 또 그런분들이 허위광고보다는 픽업시 손님에게 분명히 '영업보험'관계는 해당되지 않음을 알려드려야 하는 점입니다. 당연히 암시를 해드리고 일을 하시리라 봅니다.
서비스 제공자와 서비스 이용자간 서로 믿음과 책임을 갖고 일을 맡기고 또 맡은일을 해 드렸다면 가격만을 따지지 말고, 감사하는 마음도 가졌으면 좋겠단 생각도 듭니다.
세무신고를 최대한 적게해서 국가 보조금만 받으려 하는 분들도 많고, 동반자로 와서도 알로혜택좀 꼭 받아보려고 이쪽저쪽 정보를 구하는 분들도 많습니다.
앉아서만 공짜를 바라는 마음보다는 시간을 쪼개어 발품을 팔아 육체노동까지 하는분들에게 어느때엔 차라리 동정이 가기도 합니다. 그 분들이 공짜돈을 받고 있는것은 아니니까요.
바램이건데.. 픽업하시는 분들도 젊고 똑똑하신 분들도 많으시고 앞서 일하신 선배들도 많으실 것 같으니.. 이분들께서 모두 머리를 맞대어 (-이렇게 매도되는 상황을 수없이 맞기 보다는-) 운수쪽 서비스 조합형태의 정보를 찾아 한국기업으로 큰것을 하나 세워보시면 고용창출도 될 것 같고, 서비스 이용자에게도 안전을 보장하고, 한국인 운수업체로서 당당히 이 프랑스 사회에 설 수 있는 계기가 될수 있을것 같습니다.
픽업 서비스를 이용하신 이용자분들도 가능하면 정해진 값은 있지만 상대의 수고를 감사히 생각하여 몇유로 더 얹어 드리는 인심도 있었으면 좋겠습니다. 내가 베풀고 내가먼저 행하면 그만큼 내게 다른쪽에서 더 좋은 모양이 되어 환원되어 돌아온다는 것을 꼭 느끼실 것 같습니다.
모두 힘내시고 열심히 삽시다. 픽업맨님들도 이번글로 너무 속상해 하시지 말고, 공부도 열심히 하시고 가족도 열심히 돌보시고 미래를 위한 준비단계로 픽업을 하셨던 시간속의 경험을 소중히 쌓아 앞으로의 인생을 잘 설계하셨으면 좋겠네요. 06·06·26 02:27 수정 삭제 |
|
| 픽업맨들
|
왜 픽업은 안하시고 여기서 흥분하시는지... 너무 맞는말 이니 찔리시나? 06·06·26 02:35 수정 삭제 |
|
| 교통비
|
'직장 갈때 왕복 차비는 물론이고 출퇴근 왕복 시간까지 계산해서 임금 계산하는 직장도 있나요? '
--- 회사마다 다르지만, Paris 1존, 2존,3존.. 이런식으로 구분해서 한달 꺄르또랑쥬의 50퍼센트를 월급에 계산해 주는 곳도 많이 있습니다. 고용주와 고용인간 계약내용에 근거합니다. 픽업맨님들이 정식합법노동이 아니므로 60-80유로를 받는다라고 오히려 좋게 생각도 해 보십시요. 만약 정식합법업체에서 나온 개인이 픽업을 한 경우라면 120-150유로로 모두가 받게 된다면 그것을 감당해 내야만 하는 이용객들에게도 어려움도 있을겁니다. 새벽, 휴일, 점심시간.. 모두 구분해서 가격 측정을 할 수도 있겠지요.
상대서비스를 내가 선택했고, 상대를 선택한 이유가 분명히 있었다면 편리한것과 여러 장점과 알파를 기대했을것이니.. 가격만을 따지기 보다는, 자신이 상대서비스를 선택한 이유에 만족하는지 아닌지를 우선 파악해보는 아량이 있었으면 좋겠네요. 06·06·26 02:41 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
일단 저는 제 개인적인 경험을 통틀어서 이 글을 올린것입니다.
거기에 제 주위 유학생들과 한인의 생각도 합쳐서요.
의견을 개진하는것이 인간적인 비아냥을 받아야 할 문제는 아닙니다.
자신에게 조금만 비판의 화살이 겨냥된다고 생각하면
쌍수를 들고 비판자를 비난해버리는건 문제를 생각조차 하려들지 않는
자세이지요.
두번째...
저의 신상에 대해 그토록 궁금해하시는분들..ㅡㅡ;;
저는 합법적으로 학생노동비자 발급받아서
일하고 그러고도 알로받습니다.
픽업자체가 불법임을 논의 삼았던게 아니라
상호간에 필요에 의해 생겨난 일인데
불법이니 어디 하소연할 곳도 없이 담합에 의해
값이 뛰어오른다는거지요.
이런말 저런말 길게 필요없을것 같습니다.
비판이 제기되면 문제에 대해 다시 생각해보는
자세보다는 픽업을 하는 분들은 쌍수를 들고
공격하시기에 바쁘군요.
그것만이 비판을 잠재울수 있다는듯.
하지만 아쉽게도 파리에 저처럼 생각하면서도
어쩔수없이 울며겨자먹기로 이용하는 사람들이 많다는것.
픽업하시는 분들 모두가 그런건 아니겠지만
그런점을 이용해서 구렁이 담넘어가듯이 가격이 합당한 이유없이
오른다는 점...
저같은 경우는 다시 한인픽업을 이용할 일이 없겠지만
오늘 내일 내로 친구에게 물어서
중국 픽업 전화번호를 몇개 소개하겠습니다.
제 뜻은 한국 픽업분들이 모두 안 좋다는것도 아니고
중국인들이 싸니까 다 좋다는게 아닙니다.
다만 합리적인 가격이 어느정도 선인가를
서로 생각해봐야 할 듯합니다.
한인사회내에서 이런저런 일로 알바하시는 분들이 많고
대부분 학생사회이고
불법일수도 합법일수도 있지만
내 이득.. 우리 이득만 생각해서 가격들이 20유로씩 껑충껑충 뛰는
경우는 정말로 아닌거 같습니다.
끝으로 제게 고등학교 경제 다시 배우라고 하신분.
서로 배울만큼 배운 사람끼리 토론에서 그런 논조가
얼마나 자신을 유치하고 비어 보이게 만드는지 잘 아시지 않을까요?
제 경제개념에 무엇이 문제인지 시시비비를 가려
제대로된 비판을 해주셨으면 하네요. 06·06·26 03:16 수정 삭제 |
|
| ..
|
소리샘과 픽업하시는 분들의 입장차이를 줄이기에는 평행선을 긋고 있는듯 싶습니다. 소리샘님은 픽업 해보셔야 할것같고 픽업하시는분들은 픽업을 이용해보고 가격이 합당한지 서로 입장교환해보고 얘기를 나누셔야 될거 같네요. 불법 운운한 부분은 소리샘님도 별로 떳떳해 보이지 않는 거같은데.... 가격보다 그부분에 아마 더 속상해 하는것 같아 보이는데요. 뭐 일단 중국 픽업 한번 알려주세요. 저두 한번 이용해보고 사용후기 적어드리겠습니다. 06·06·26 05:07 수정 삭제 |
|
| 저겨
|
소리샘님 말씀틀린것 하나 없습니다. 픽업맨님들. 그럼 돈 버는게 쉬운줄 아십니까? 적당히 부르셔야죠. 부당하니까 저희들이 모라고 하는거 아녀요?" 06·06·26 05:43 수정 삭제 |
|
| 픽업맨
|
다시 한번 글을 쓰게 만듭니다.
너무나 화가 나서 어쩔수가 없네요.
도대체 소리샘님의 글의 요지를 이해하기가 힘듭니다.
맨 처음의 글에는 픽업이 불법이고 게다가 담합행위라고 주장하고서 상황이 불리해지니까 불법임을 문제삼은 것은 아니라는 요지인가요?
결국 자신도 불법릉 이용하고서 그 서비스가 맘에 들지 않아서 이 기회에 픽업은 불법이니까 알바하는 픽업맨들은 모두 부도덕한 사람으로 몰아부치신 것 아닌가요?
픽업서비스가 맘에 들지 않아서 그 픽업하신 분에 대한 글을 올리셨다면 충분히 이해가 됩니다. 그러나 자신이 당한 작은 경험을 바탕으로 모든 픽업맨들을 욕한 다음 상황이 불리해지니까 불법을 운운한 것이 아니고 가격담합이 잘못된 것이라고 내용을 바꾸는 것 이해할 수가 없네요.
차라리 자신의 판단이 잘못됬다고 인정하는 것이 깨끗한 것이 아닐까요?
말은 공중으로 사라져 버리니 녹음하기전에는 증거를 제시할 수 없지만 글은 자취가 남아 어느 누구도 다시 읽을 수 있다는 것은 아시겠지요? 06·06·26 05:59 수정 삭제 |
|
| 소망
|
월드컵 응원할때는 한 민족, 형제같은데...글쎄요 저는 개인적으로 픽업하고는 별 관계는 없습니다 괜히 픽업하는 혹은 그와 상관있는 사람으로 오해의 여지가 있을까봐 말씀드립니다. 소리샘님 조금 자제해 주셨으면 하는 마음에서 이렇게...너무 상처가 되는 말은 삼가하는것이 좋지 않을까요? 주위 유학생과 한인의 생각을 합쳤다고 하셨는데 얼마나 되는 수의 사람들일까요? 저 또한 유학생 이지만 잘못보면 많은 사람이 그들을 나쁘게 생각하고 있다고 비춰질것 같기도 한데요 그렇지 않습니다. 10년뒤면 잊어버릴일이라 생각하시면 어떨까요? 06·06·26 06:24 수정 삭제 |
|
| 왜그럴까
|
저는 소리샘님의 말에 동의 하는데....
모든 픽업하시는 분들을 전적으로 나쁘게 말하는것도 아니고 개선되야될 사항을 개인 경험에 비추어 말씀해주신거 같은데...픽업하시는 분들이 기분좋은 글은 아니지만, 대부분의 이유가 말이 잘 안통해서 또 시스템을 잘 몰라서 이용하는 사람들이 대부분일텐데..급한맘에 부르는 값대로 가다간 정말 안될 일이지요... 06·06·26 06:25 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
휴우...
상황이 뭐가 불리하다는 거지요?
저는 아무것도 불리할것도 유리할것도 없습니다.
제 글을 제대로 읽어보지 않으셨군요.
불법이지만 상호간의 필요에 의해 생겨난 서비스이다.
그런데 그렇게 서로 필요해서 생겨난 서비스가
아무런 재제도 없으니 가격이 몇개월만에 솟아오른다
그런 요지입니다. 세금도 내지 않고 가격에 대한 적절한 액수 책정도 없으니
시세라며 담합한다 였습니다.
그리고 증거 운운하셨는데...
어처구니가 없군요.
증거가 남았으니 그걸로 무얼 하시려구요.
법적인 고소라도 당할 글인가요?
저로선 도무지 이해할 수가 없습니다.
이글을 쓰고 얼마안되서 친구한테서 전화가 왔는데
그런 얘기를 하더군요.
분명히 자기가 올해 2월말에 이사를 할때
이사비용은 50유로였다고.
그런데 얼마전에 물건을 하나 구입해서 옮길려고 하니
물건 운송비가 70유로더라고.
어떻게 이사비가 50이었는데 냉장고 운반비가
모든 픽업이 다 70유로냐고.. 4개월만에 20유로가 오르냐고.
제글에 동의한다고 하더군요.
느끼고 아는 사람은 다 아는 얘기일뿐입니다. 06·06·26 06:34 수정 삭제 |
|
| 소리샘은
|
다른 사람 50유로에 이사했다고
모든 픽업맨들 그이하로 해야한다는 생각?
아직 어린아이 사고방식을 갖고 있는 젊은이같구만요^^
앞으로 이곳에서 많은 경험을 통해, 여유있는 젊은이가 되길....... 06·06·26 07:00 수정 삭제 |
|
| 살다보니
|
때로는 좋은 사람을 만날때도,,, 또 때로는 나쁜사람을 만날때도,,,
또 때로는 나한테 이득이 될때도 또 때로는 손해가 될때도,,,
뭐,,, 사는게 그렇더군요,,,
여기는 이런데 왜? 여기는 이렇냐? 라고 불평을 한다해도 여기는 여기고
또,, 거기는 거깁니다,,,
픽업하시는 분들,,, 저도 빠리에 산 지 한 십년 되면서,,, 친절하고 좋으신 분들도,
또 때로는 윗분들 경험처럼 약속도 안 지키고 연락도 없이 오지도 않는 픽업 분들도,,,
또 길 막힌다고 제가 무한할 정도로 소리 지르고 욕하고 하시는 분들도,,, 뭐 다양 하고
또,,, 때로는 너무 친절해서 미안해서 슬쩍 돈 10 유로 짜리 하나 더 놓고 내려야 마음 편한 분들도 계시더군요,,,
저는 요즘 계속 이용하는 아저씨 한테만 쭉 ~ 이용합니다,,,
그러다 보니 자주는 아니더라도 신용이 생겨서 잘 해주시더군요,,,
픽업도 여전히 무조건 50 유로라고 합니다,,,
지난번에는 화물을 찾아야 할 일이 생겨서 공항에서 더 떨어진 크로노 포스트 공항지점 까지 가야할 일이 생겼는데,,, 어차피 갔다가 다시 나오려면 혼자 나와야 한다며 왕복인데도 50 유로만 내라고 하더군요,,, 슬쩍 10 유로더 놓고 내리긴 했지만,,, 그 10 유로로 고맙다는 말 전부가 다 표현이 되진 않더군요,,,
물론 저는 앞으로도 그 분께 쭉 ~ 도움을 받고 또 그 분께서 제 도움이 필요로 하시다면 도와 드릴수도 있다고 생각합니다,,, 물론 제 주변 사람들에게도 그 분 얘기를 가끔 합니다,,, 또 제가 아는 분들이 빠리에 오시면 부탁 드려도 되고,,, 뭐 여러모로 좋더군요,,,
저희집은 참고로 93 지역이라서 공항에서 가깝습니다,,, 택시타면 35 유로면 되지만,,,
그 분이 워낙 잘 해주시니 깍을 마음도 또 택시를 부를 마음도 없습니다,,,
서로 아주 조금씩만 잠깐 양보를 하고 이해를 하면 문제가 덜 생기 더군요,,,
다들 외국서 힘들게 살고 있는데,,,
돈이 있다고 해서 덜 힘들겠습니까? 돈이 있는 사람도 또 돈이 없는 사람도 다들 힘들게 사는게 외국 생활 아닙니까?
그냥 외국서 힘들게 살면서 마음이라도 조금씩 나누면서 살면 낫지 않을까요? 06·06·26 08:04 수정 삭제 |
|
| 쌍수
|
소리샘님,,소리샘님의 소리에 픽업맨들만 쌍수를 드는 것은 아닙니다...
답글 하시느라 힘드시고 스트레스 되시겠네요,,, 좀 휴식하세요... 06·06·26 08:35 수정 삭제 |
|
| 중국맨
|
30유로짜리 중국 픽업맨 아직 연락 안되나요?
많은 사람들이 기다리고 있는데......... 06·06·26 10:09 수정 삭제 |
|
| aaaa
|
40유로 베트남사람닜습니다.영어 불어 잘하죠 06·06·26 13:05 수정 삭제 |
|
| ㄹㅇㄴㅇ
|
첫째로 소리샘님에게 질문및 제안할게 있습니다. .. 소리샘님과 약속하고서 안나온 픽업하시는분 공개해보는것이 어떨까요.....전화조차 꺼놔버렸다...이건 도저히 상식적으로 이해가 안되는 부분인데요... 그 사람도 하루이틀 일할것도 아니고 그런짓을 했다는게... 픽업원하시는분들이야 어차피 연락처 주시는것도 아니지만 그 사람은 여기에 번호나 메일이 공개된 사람인데 그런 몰상식한 짓을 했다는게 이해가 안됩니다. 그 후에도 연락이 안되었나요? 사과도 안하던가요? 정말 궁금해서 묻는것입니다. 그리고 길을 몰라 헤매서 늦게 오거나 안왔다고 한 사람도 마찬가지입니다. 사과도 안하고 연락도 안받던가요? 사정이 있어서 못나와서 후에 사과한 경우라면 용서될수도 있겠지만 ... 사과조차 안하고 연락도 안받는다면 정말 더이상 용인될수 없을거 같네요... 정말 그런 사람 있으면 다른 분들을 위해서라도 꼭 공개해 주시길 바랍니다.. 여기 알바란에 다들 아이디랑 이메일 전화번호 공개되어있으니...
둘째로 가격담합의혹입니다. 님의 말에 의하면 담합이라하면 해당된 인원이 사전모의에 의해 가격을 조정하는것인데요....그렇다면 님의 논지대로라면 픽업의 경우 모든 사람이 60~ 80유로를 받아야겠네요... 저같은 경우 가까운 거리 50, 먼거리 60유로 받는 사람입니다... (이렇게 유도리를 두는것도 불합리 한건지... 님같으면 먼거리도 똑같은 가격으로 일하고 싶겠습니까?) 일단 저부터 예외가 생기네요... 저는 시내이사 이케아 뭐 그런것은 안하니까 그쪽은 말 못하겠습니다만.... 님의 말이 이해가 안가는게 픽업하는 사람들이 담합했다하는것은 이 사람들이 사전에 모여서 혹은 연락을 통해 가격을 조정했다는것인데... 제가 아는 픽업하는 사람은 한명 밖에 없는데요.. 저는 모인적도 연락을 받은적도 없습니다. 이렇게 일면식도 없는 사람들이 어떤 방법으로 모의를 했다는 것인지 증거를 대보시기 바랍니다. 아니면 님이 모든 픽업하는 사람들의 가격을 다 물어봐서 봐라 이 사람들 다 60~80유로 받지 않느냐... 증거를 대보시면 수긍하겠습니다. 내가 이런일까지 왜 해야 되느냐...이러시면 님이 위에 지금까지 다신 댓글의 열정으로 보아 또 중국픽업을 친구에게까지 수소문 하는 열정으로 보아 충분히 가능하리라 봅니다. 증거없이 들은 애기만 가지고 남들을 모함하는 것은 상식적으로 님이 강조하시는 범법행위임을 아시길 바랍니다.
윗글에서도 보셨듯... 꾸준히 50유로만 받는 분도 계시질 않습니까? 그런데 님은 모든 사람이 다 60~80유로를 받는다고 주장하시니 도대체 이해가 가질 않네요..윗분처럼 거리 시간에 상관없이 50 받는 분도 계시고 저처럼 너무 먼거리면 10유로 더 받는 사람도 있듯이 이렇게 다양한 사람들이 있는데 모든사람을 그렇게 매도한것은 옳다고 생각하지 않습니다. 끝으로 님이 30~40유로 받는다던 중국픽업맨 연락처 다시한번 말하지만 꼭 올려놓으시길 바랍니다. 비아냥 거리는게 아니라 다른 한인분들을 위해서 하는 말입니다. 저도 공항갈때 꼭 이용해야겠습니다. 다른 사람 소개도 시켜주고요... 그사람 광고 올라오면 일이 없겠네요..그럼 그만해야겠지요...그래도 상관없습니다.. 이걸로 다른 한국분들이 만족하시고 돈 아끼시면 저도 좋을테니까요. 어쨋든 꼭 님이 하신말 지키시고, 혹시나 그 중국픽업맨의 가격이 맞지 않았을때 오는 책임은 님의 몫임을 알아야할것입니다 06·06·26 15:25 수정 삭제 |
|
| 담합
|
담합한다고 픽업하는사람들 모두가 참석하는것은 아니라고 봅니다 윗글에 쓰신분처럼 픽업하는사람 아는분 없고 조용히 하시는 분은 참석 대상에서 빠지겠죠. 명단을 적어낸것도 아니고 모르는 사람이 더 많을 것입니다. 하지만 픽업을 주업으로 하시는 몇몇분을 중심으로 이루어진 일이겠죠.. 저도 최근에 70유로로 담합했다는 말을 들었습니다.
올해초에는 60유로로 담합했다는 말을 들었는데... 그후에도 저는 파리 시내에 살고 있는데 왕복에 50유로 혹은 편도에 50유로로 이용하고 있었습니다. 그때 그때 상황이나 거리에 따라서 조금씩 차이를 둬서 지불했던것 같은데... 아무튼 열심히 알아봐서 자기하고 금액이 맞는 사람하고 하면 되지않을까요... 재작년땐가 25유로 받은분이 있었는데
그때도 픽업하는사람들하고 토론이 분분했었는데.. 왜 그렇게 싸게 받냐 등등...
들리는 이야기는 하도 주위에서 테러수준(?)까지 가는 상태여서 ... 어휴 무서워 ...그만 두었다는말이 들리던데 사실인지는 잘 모르겠지만 ....
어째든 적은 금액을 받고 싶어도 전문적으로 하시는 분들이 문제제기를 하니까 다른 사람들로 따라갈수(?)밖에 없는것 아닌가요?... 마음대로 너무나 싸게 받을수도 없어...
이런게 담합이 아닌가요? 결론은 너무 비싸다고 느끼시면 사용안하시면 됩니다.
여행 가방부피 줄이시고 버스나 rer 이용합시다. 이용자가 줄어들면 가격이 내려가지 않을까요? 06·06·26 17:49 수정 삭제 |
|
| 소리샘
|
어처구니가 없군요.
공항에서 전화꺼놓고 전화 안받은 픽업맨 얘기는
제 얘기가 아닌데요?? -_-
아예 답글 아이디도 안 보시는군요..휴우.
담합 얘기는 제가 직접 들은 얘기라서요.
남들 보다 싸게 받으면 안된다...등등
물론 아는 분을 통해서 하는 경우는 더 싸지겠지만
픽업 하시는 분을 모든 사람이 알고 지낼순 없는 노릇 아닙니까?
학생들이 늘 픽업을 이용해서 단골이 될 수 있는 것도 어렵구요.
예전에 싸게 받는 민박집같은 등록되지 않은 업종에서
다른 경쟁 한인들의 신고로 막 내렸다는 소리를 들은적이 있는데...
정말 무섭긴 무섭군요.
전화번호를 알아보고는 있는데
픽업하시는 분들이 악감정에
중국인 픽업을 신고해버리거나
얼마나 싸나 보자는 식으로 생떼로 싸게 깎는다고
한인 망신시키는 행동이나 하지 않으실까 무서울 지경입니다.
앞으로 한인사이트에는 어떤 서비스나 물가가 비싸다는
글도 못 올리겠군요. 물론 생계가 달린 문제에 한참 돈 들어올 철에
딴지가 걸렸으니 속상도 하시겠지만
저는 죽어도 3-4달만에 일반적 시세라며 20-30 유로가 오른
당신들의 폭리를 인정할 수 없습니다.
그렇게 쭉 버티십시오. 스스로 자기 무덤을 파실터이니. 06·06·26 18:51 수정 삭제 |
|
| 파리애상
|
결국, 문제의 핵심은 학생의 신분으로 가족을 부양하거나, 생활비를 충당하기
위해서 픽업을 하시는 분들이 아니라 전문적으로 픽업을 하는 분들이 문제군요
프랑스의 한인사회가 예전에는 주로 유학생들로 구성되었는데, 최근에는
전문적으로 픽업이나 민박을 하기 위하여 온 사람들이 늘어난다고 하던데...
아마도 이런 사람들이 더 목소리를 크게 하고, 담합을 하면서 참여하지 않는 사람들을
협박하고, 프랑스에서 한국인에 대한 나쁜 이미지를 심는 것 같네요
가족이 있고 학업을 계속 하기 위하여, 픽업도 할 수 있고, 또 남는 방 있으면 하숙도
할 수 있습니다
얼마든지 이해가 되는 수준의 경제활동이고, 이런 것까지 문제가 되지는 않을 것
같습니다
다만, 어떤 신분으로 체류를 하는 지 알 수 없으나, 전문으로 하는 분들과 간혹
학업을 포기하고 전문에 가깝게 하는 분들이 가격도 강제적으로 올리고,
욕심을 내서 여러 일을 하다보니 약속도 안 지키고 하는 것 같습니다
어차피 광고지에 연락처 광고하고, 광고명함 돌리고 하면, 연락은 계속 올 것이고
한 번 피해를 받은 사람이 나를 어떻게 하지 못하드라... 라는 생각들로 점점
무법자로 변신하는 것 같네요
열심히 공부하면서 합리적인 가격으로 가끔 픽업도 하시고, 알바도 하시는 분들은
사실상 큰 문제가 되지 않는 듯 합니다
아마 소리샘님도 점점 이해할 수 없는 변화에 대하여 이야기 하고 싶었던 것으로
이해합니다
따라서, 누구나 공감하는 이야기가 될 수 있으며, 여기서 악담을 하는 사람들은
신경 안 쓰셔도 될 것 같습니다 06·06·26 19:15 수정 삭제 |
|
| 유니
|
파리애상님의 말에 동의합니다
신분유지를 위해 어학원등록하고 일만하시는 분들이 계시는데
그분들도 힘드시겠죠..
어차피 이민법이 바뀌어서 불법체류자가 아닌이상
더이상 그렇게 픽업이라는 일만을 주일로 하시기는 힘들테니까
자연스럽게 시장가격이 다시 형성되지 않을까요?
저도 픽업을 이용하고 나름 불만스러운 점도 있었지만
어찌되었거나 가격대피 더 핀하니까 이용하는건 맞는것 같습니다
모두들 이제 흥분을 가라앉히시고
오늘도 힘내자구요! 06·06·26 19:41 수정 삭제 |
|
| 쯧쯧쯧
|
제 생각에 소리샘님의 문제는 자신이 겪은 일도 아니면서 마치 그런것들이 진실이고 모든 사실을 대변하는듯 일반화시키는데 문제가 있다고 봅니다. 님 말대로 그런것들이 단지 들은 애기이면.. 분명히 "일부 전문적으로 픽업을 하시는 분들"이라는 단서를 달아야지 오해의 소지가 없을 것입니다. 끝까지 님의 잘못은 전혀 인정하지 않으시고 본인이 옳다고 주장하시고 계시군요. 더군다나 앞서는 꼭 중국 픽업 소개한다고 했는데 이제와서는 앞서와 같이 미리 예단하여 꼭 픽업하는 사람들이 협박을 하네 신고를 하네 이런식으로 가정해서 올릴수가 없다고 하심은 본인의 주장이 본인이 생각하시기에도 문제가 있음을 인정하는것일 뿐입니다. 스스로 한 말은 스스로 책임지십시오. 아니면 픽업 나온다고 애기해놓고 책임못진 그 사람과 다름없을것입니다. 06·06·26 19:56 수정 삭제 |
|
| 기다림
|
소리샘인지 뭔지 하는 친구, 잘들어봐요!
인터넷상에 글 하나 올리려면 우선 명확한 상황증거나 근거를 두고 글을 올리는거요. 알겠소?
자기가 억울하게 당했던 한 두가지의 일을 두고 누가 그런 일을 나에게 했더라라고 올리면 될 일을........
성질난다고 픽업맨 전체를 매도하면 안되는 첫번째의 경솔한 행동이고,
자기 합리화나 여론몰이로 책임지질 못할 말들을 내뱉은 행동들이 그 두번째 경솔한 짓이요.
성실하게 공부와 더불어 알바에 고생하는 대부분 성실한 픽업맨 전부를 매도한 님의 잘못은 분명 책임을 면치 못할 것입니다.
또한 30유로짜리 중국 픽업맨의 실체는 분명 또한 밝혀야 되오.
뭐 그 중국인의 신변에 우려가 된다면 님이 안심하고 걱정 안되면서 실체( 1. 이케아 물건을 옮길 수 있는 차량인지? 2. 지속적으로 영업을 하고 있는 지? 3. 어떠한 고객이라도 주문을 받는 지?등)를 밝히는 방법이 있을 것이오.
이사이트 관리자에게 확인 의뢰할 수 있는 방법도 한가지 중 일수도 있겠죠.
만약 님이 위의 내용과 같은 제의에도 다른 이유로 거절하거나 이핑계 저핑계로 미룬다면 님은 정말 나쁜 사람입니다.
불법이라 하지만,중국인이라 하지만, 30유로에 그 많고,무거운 이케아 물건들을 집안까지 옮겨주며 지속적으로 영업을 할 수 없음을 알기 때문에 덧글을 썼습니다.
소리님의 다음 처신을 기다립니다. 06·06·26 21:46 수정 삭제 |
|
| ..
|
제 생각은 불법이든 합법이든 간에 남의 밥줄에 일격을 가하면 반항 하지 않을 사람 없는것이죠. 목구멍이 포도청인데 자기 밥그릇에 독약을 뿌리는 사람 좋다 말하겠습니까. 소리샘씨도 합법이든 불법이든 남이 당신의 밥그릇에 왈가왈부 하면 가만히 있지 않을거 같소이다. 물론 합법과 불법의 기준을 떠나서 가격이 비싼 것에 대한 불만이 있다고 생각되지만 그건 경제 활동에 있어서 가격이 비싸면 다른 수단을 이용하게 되는게 소비자의 심리라 생각됩니다. 벼룩시장에도 같은 물건 비싸면 안사는것이고 싸면 삽니다.
비싸게 내놓더라도 자기가 절실히 필요하면 경제원리에 맞춰서 살수 있구요.
똑같은 물건도 A마트 가격과 B마트 가격이 다르지만 자기 집에 A마트가 가까우면 조금 비싸더라도 살수 있는 것이죠.
예로 구멍가게에서 신라면이 600원에 판매합니다.
마트에선 묶음으로 그것에 절반 가격에 판매하고 있구요.
그럼 소리샘님은 구멍가게 가셔서 "왜 대형마트에선 300원이면 사는데
여긴 600원이냐" 라고 따지실건지요.
비싸면 이용안하고 다른 대체 수단을 이용하는게 사용자입니다.
소리샘씨께서 비싸네 뭐네 하면서 픽업 이용하는 사람들까지 이래라 저래라 할 권리는 없다는것이죠.
물론 저역시 현재 픽업 가격이 그리 맘에들지는 않습니다. 약간은 내려야 한다는 생각도 하고 있구요. 하지만 그건 이용하는 이용자 맘이지 소리샘 같은 키보드 워리어에 휩쓸릴 게 아니란 것입니다.
이글 올렸다고 픽업맨이네 뭐네 말하시겠지만 전 차도 없는 그냥 지하철 이용하는 뚜벅이 유학생이며 픽업 비싸서 그냥 RER 타고 다니고 있습니다.
제 관점에서 봤을때 비싸지만 그건 엄연히 나의 관점일뿐 다른 사람에게는 그가격에 절실히 필요할 수 있다 느끼기 때문에 별로 픽업맨들에게 딴지걸고 싶지는 않습니다.
솔직히 돈이 비싸서 그런걸 합법 불법 운운하면서 포장하는 위선은 좀 그만 두셨으면 좋겠습니다. 06·06·26 22:42 수정 삭제 |
|
 Zino
|
논점이 자꾸 흐트러지고 있군요.
논점은 원래 불법 합법의 논란이 아니었던 것으로 기억하는데요.
가격이 납득하기 힘들만큼 가파르게 올랐다.
서로 좋은 게 좋은 거라고 하고 이용하는 거였는데
한국사람들끼리 너무하는 거 아니냐
이런 논점 아니었습니까?
합법 불법이야기는 가격의 상승세를
나타내기 위한 비교였을 뿐인거 같은데요. 06·06·27 00:18 |
|
| Zino
|
그리고 피장파장의 오류나 인식공격같은 건
좀 자제를 하는 편이 토론을 하는 바른 자세가 아닐까 싶습니다.
뭐 여기가 토론 게시판도 아니지만서도....
토론계시판 아니라고 괜찮다고 하심 골룸...--;
P.S 70플 먹었습니다 ^^v 06·06·27 00:20 |
|
| 소리샌
|
어떤 분이 소리샘님은 고등학교 경제 공부를 다시하셔야 할 것 같다고 하셨는데 그 말에 무척 공감을 합니다.
소리샘님, 어떤 분이신지는 모르겠지만 자신이 틀렸다는 사실을 인정하지 못하고 막무가내로 자신의 주장만 펼치는군요.
픽업맨들이 가격을 담합했다면 그 증거를 제시하셨으면 좋겠습니다.
개인적으로 본인도 픽업을 하고 있지만 가격을 담합한 적은 한번도 없고 제 차를 타십시요 라고 강요한 적도 없습니다. 제 차에 타신 모든 분들은 스스로 결정하여 제가 제시하는 가격이 적당하다고 생각하시고 타신 분들입니다. 만약에 제가 터무니 없는 가격을 제시했다면 제 차에 타신 분들은 모두 바보입니까?
픽업맨들이 가격을 제시했다는 근거를 제시하지 못하시겠다면 그 예라도 제시하셨으면 좋겠습니다. 그래야 소리샘님이 주장하시는 내용이 옳다고 인정할 수 있지 이렇게 그렇다더라 하는 내용을 말씀하시면 누가 그 의견에 동조할 수 있겠습니까? 참고로 소리샘님이 앞에서 제시했던 가격은 제가 받는 가격과는 다르다는 것 쯤은 알아주시기 바랍니다. (결국 이 부분 역시 담합은 아니겠지요?)
만약 제가 요구하는 담합 근거를 제시하지 못하신 체 계속 자신의 주장만 하신다면 소리샘님은 고등학교 경제공부뿐만 아니라 초등학교 바른생활 공부부터 다시 하셔야 겠네요. 06·06·27 00:28 수정 삭제 |
|
| 중국사람
|
중국사람인데 중국 사람도 이케아 픽업 50유로 받습니다. 예 중국 가면 쌉니다.10키로 거리를 1유로 주면 자전거로 배달해줘요.. 중국가서 사셔야 겠네 여기는 물기비산 프랑스고 중국사람도 프랑스 기름써요.. 06·06·27 00:57 수정 삭제 |
|
| 파리애상
|
소리샘님은 나름대로 정규교육을 충실히 받았을 뿐만 아니라, 불공정한 경제행위에
대한 비판정신까지 가지고 계신 훌륭한 시민교육을 받은 분 같습니다
의료사고 당한 환자에게 어떤 의료행위가 잘못되었는지 증거를 제시하라고,
강간을 당한 피해자에게 화간이 아니라 강간임의 증거를 제시하라는 논리를
집요하게 요구하는군요
아마, 초등학교 때 바른생활 시간에 한눈을 팔고 계셨던 분들이 모두 픽업을 하시는
듯 하네요
대학교 앞 식당 중에 목소리 큰 사람들이 모여서 가격인상을 하는 경우가 있죠
그럼, 다른 곳들도 담함하는 공간에 참여하지 않았다고 하더라도 자연스럽게 가격을
인상시키지요
그럼, 학생회 같은 곳에서 불공정한 담합에 대하여 항의하고, 불매운동하고 하지요
지금 보면 식당 주인들이 더 설치면서 정당한 요구에 대하여 인신을 공격하고,
공격을 하는 것과 다른 것이 무엇일까요?
가격은 분명히 작년에 비하여, 상식적으로 인정할 수 없는 선으로 올랐고, 당연히
불법이든, 합법이든 그 서비스를 이용한 사람들도 문제를 제기하는 것이 옳은 것입니다
담합해서 가격 올리지 말고, 합리적인 가격으로 경제활동 하라는 것이 아마도
중학교 사회시간에 배운 내용일 듯 합니다
그런 기본적인 것들은 사회 교과서 뿐만 아니라 윤리, 도덕 교과서에도 나오니 참고하세요 06·06·27 01:45 수정 삭제 |
|
| GO
|
파리애상님...그런식으로 따진다면 소리샘님이 반은 배우고 반은 그냥 흘러들은거겠네요...
학교에서도 분명히 불법은 나쁘고 이용하지도 말자..라고 가르쳤을겁니다..
(이게 논지가 아니지만 계속 이야기가 나오네요..)
소리샘님이 픽업을 아예 이용안하신것도 아니지 않습니까? 06·06·27 02:13 수정 삭제 |
|
| 소리샘님에게
|
지금까지 많은 댓글이 소리샘님 글에 달렸습니다. 소리샘님을 지지하는 글 혹은 소리샘님의 의견에 반박하는 글, 소리샘님 본인의 보충된 의견 그리고 제 삼자의 객관적 입장(픽업하는 분 입장도 소리샘님 입장도 아닌)에서 쓰시고자 했던 여러 글이 있습니다. 제 나름대로 종합하여 소리샘님에게 여쭙고저 합니다. 질문에 맞는 답변 부탁드립니다.
첫째, 빠리 한인사회의 어떠한 문제시 되는 사항을 공론의 장으로 이끌어 오는 자세입니다. 원글의 제목에서 픽업하시는 분에게 느껴진다는 다소 도발(?)적인 분위기에 대해 댓글을 다신 parkpal님의 국어 실력을 운운하며 사전적 의미를 거론하면서 답변을 주셨는데, 본인 스스로는 자동사와 타동사의 활용에 차이를 몰라서 이런 답변을 하셨습니까? 더우기 이러한 표현이 본인이 직접 작성한 말 그대로 "의견을 개진"하기 위한 자세라기 보다는 특정지어지지 않은 대다수 픽업하시는 분들을 먼저 자극하는 자세라고 생각하시지 않습니까? 자전거님이 지적한바와 같이 "가격을 안정시키고 싶은 맘이겠지만 방법이나 사용하신 표현들이 부적절 한것도 있다고 봅니다". 사실 제 개인적으로는 상당히 많다고 봅니다. "돈맛" 들었다구요? "어거지로 돈없는 유학생 주머니를 뜯어가는 행위"라구요? 픽업하시는 분들이 갑자기 사기꾼 혹은 돈밖에 몰라 세상을 등지는 사람들이 되었군요. 이런 표현들이 최선을 다해가면서 일해주는 픽업하시는 분들에게는 분명 상처나, 분개를 일으킬거란 생각은 않해보셨습니까? 혹시 본인은 모든 한국인 픽업을 모두 매도하려 했던 것은 아니었다는 답변을 위에 리플에서 처럼 다시 반복해서 하실지 몰라 말씀드리건데, 많은 픽업하시는 분들이 난 여기서 제외야 하면서 스스로를 위로하라는 얘깁니까?
또 다른 한편으로 "제가 진짜 자본주의를 가르쳐 드릴까요?" 등등의 훈계나 가르침을 연상시키는 문구는 소리샘님이 직접하신 "서로 배울만큼 배운 사람끼리 토론에서 그런 논조가 얼마나 자신을 유치하고 비어 보이게 만드는지 잘 아시지 않을까요?" 란 말을 스스로 되새겨 보시기 바랍니다.
둘째, 말씀하시 것처럼 소리샘님의 요지는 "세금도 내지 않고 가격에 대한 적절한 액수 책정도 없으니 시세라며 담합한다" 입니다. 가장 먼저 픽업요금 액수 책정은 픽업하시는 분들의 판단에 따른 여러 상황에 대한 고려가 아닐까요? 인원수나 거리 운반하는 짐의 양 그리고 그밖에 또 다른 주변사항, 예를들면 택시비나 기름값, 수리비, 보험료 등등.... 여기서 가격 책정은 분명 상당히 자율적일겁니다. 그 다음 문제는 소리샘 님이 그토록 이슈화 하길 원하는 담합의한 가격 상승입니다. 우선 담합이라 하면 서로 미리 의견을 맞추어 가격을 책정한다는 얘긴 인데요... 소리샘님은 담합에 대해 직접 들었다고 하셨고, 자주 답함을 언급하셨는데, 위에 댓글을 다신 픽업하시는 분들이 답함은 없다 라고 말씀 하셨습니다. 프랑스 존 사이트의 파리 도우미 란에는 많은 픽업하시는 분들의 광고가 있습니다. 이 광고중 대 여섯군데만 전화 하셔도 같은 조건에 가격차이가 있는지 알수 있지 않을까요? 그 후에 담합얘기를 계속 주장하시기 바랍니다.
셋째, 합법이냐 불법이냐는 분명 소리샘님께서도 토론의 중심에 두지 않았으니. 비껴가도록 하겠습니다. 이치 맞지않는 가격 상승을 주장하셨는데요, 우선 간단히 Parisii 님이 계산해주신 글을 읽어는 보시고나 계속 말씀하시길 바랍니다. 타인에게 답글을 안본다고 답답해 하기전에 본인 스스로가 먼저 답글을 읽어 보시기 바랍니다. 그리고 유가상승에 의한 픽업비용 상승에 대해 이해가 잘 않되시나 본데요, 예를들면 기름값 1centime 오르면 픽업비도 1centime 만 올려라 가 아니면 이 부분에 대해 얘기는 그만 두셔야 좋을듯 합니다.
넷째, 본인이 직접 당하신 일중에 전철 한 정거장 거리의 이사에 80유로를 지불 하셨다고 했습니다. 이 가격이 원래 이사해주신 분이 당일 추가 요금을 원한겁니까? 많은 분들은 여러사항들을 고려하고, 여기저기 알아봐서 본인에 지불할수 있다고 판단한 가격에 이사를 하는것으로 알고 있습니다. 가격을 묻지도 그리고 다른 사람과 비교해 보지도 않고 그냥 이사를 하셨단 말씀인가요?
다섯째, 중국인 픽업하시는 분 연락처를 모두가 기다리고 있습니다. 제 생각이지만 소리샘님이 이 번호를 알리기만 하면 한국인 픽업들은 다 망한다는 식의 히든카트를 빨리 꺼내 주시길 바랍니다, 만약 중국인 픽업이 신고가 들어가면 곧이어 한국 픽업들도 분명 조사가 될테니, 한국인 픽업하시는 분들의 신고도 없을겁니다. 이 점은 별로 걱정 안하셔도 됩니다. 06·06·27 02:36 수정 삭제 |
|
| 어허...
|
위엣분 글 잘쓰시네... 백프로 동감이요... 소리샘님아.님이 당하신 억울하고 분한경우 십분 이해하겠으나 윗님 말대로 픽업하시는분들 함부로 매도마시고 50~60유로 비싸면 택시타시고, 아니면 픽업하는 사람들중 5~6군데만 전화해봐도 당장 가격이 다르다는것을 알것입니다... 인정할걸 인정할줄 아는것이 진정 용기임을 아시면 좋겠네요.. 06·06·27 03:20 수정 삭제 |
|
| 어허../..
|
그리고...님의 말대로
분명 이케아의 배달비도 그대로이고
샤를드골에서 파리 남쪽까지 오는 택시비용도 50유로 내외선도 그대로이고
라면.... 상식적으로 80유로 내는것보다.. 이케아 배달은 이케아 차 이용하고
공항은 택시로 다니시는것이 너무나도 당연하고 현명한것 아닐까요? 06·06·27 03:23 수정 삭제 |
|
| 거참!
|
소리샘님이 댓글에 격하게 말한 부분도 있지만 전체적으로 틀린말 하나 없구만 너무들 공격하시네요. 서비스를 이용하는 입장에서 불만을 얘기 할수도 있는 것 아닌가요? 다른 업종에 이런글 올라오는것은 별로 이슈도 안되더니만, 완전 난리가 났네요. -_-
저야 뭐 픽업,한국이삿짐 이용안한지 오래되서 요즘 시세를 잘 모르는데, 어쨌든 소리샘님 글을 통해 80유로는 터무니 없이 비싼가격이라는것을 알았네요. 뭐 이건 여러 픽업하시는 분들이 이 가격으로 안 받는다 하셨으니 비싼가격이 확실하겠죠?
소리샘님 말씀과 다르게 많은 분들이 50-60유로 선에서 받고 있다 하시니, 우리는 그게 시세라고 생각하면 되겠군요. 그 가격이 비싸다 생각되시는 분은 안 타면 그만이고 적정하다 생각하시면 타면 되지요.
픽업하시는 분들이 자신들은 가격담합한적 없고 터무니 없는 가격 받지도 않는데 같이 욕먹는것 같아서 기분이 몹시 상하신것 같군요. 뭐 제대로 글 읽은 사람은 모든사람이 그렇지 않다는 것 쯤은 충분히 알것 같구요.
소리샘님도 픽업맨님을 모두 싸잡아서 욕한게 아닐테니, 그점 확실히 해주셔야겠네요.
전 가격담합을 한다는 얘기는 못 들어 보았습니다만, 기억나는 사건(?)이 있다면,,,
몇년전 남들보다 한참을 싸게 픽업하시는 분이 광고를 올려놓자,
혼자 잘먹고 잘살겠다는 심보라며 인신공격하는 류의 댓글이 많이 올라오더군요.
오래된 일이라 기억은 잘 안나지만, 싸게 이용하는게 싫을리 없는 소비자가 그런 댓글을 올리진 않았겠지요..... 06·06·27 04:08 수정 삭제 |
|
| 공항픽업
|
3명이서 여행자가방 4개 이민자가방 2개 기타 짜잘한것 다 태우고 공항서 파리 15구까지 50~60유로면 비싼게 아니라 생각되는데..물론 혼자 이민자가방 한개 기내용 두개 가지고 타시는 분들은 좀 비싸다 싶으실수도 있지만 공항 이용하시는 분들이 대부분 9시 30분 비행기를 타시거나 6시 30분에 오는 비행기를 타고 오시는데 공통점은 6시에서 7시 사이에 공항에서 파리오는길 혹은 파리에서 공항가는 길이 매우 막힌다는 점입니다. 이 경우에 픽업 이용객들의 대부분인 15구 사시는 분들을 예로 들어서 공항까지 60유로 이하로 나오기 힘들다고 생각합니다. 물론 이용하신분들중 더 싸게 이용하신분이 있다면 꼭 애기하셔서 이런경우 택시를 이용하는것이 현명할것입니다. 픽업하는 입장으로서 그 가격이하로 4~5시간씩 일하고 싶은 마음은 없으니까 말입니다. 소리샘님 말대로 그 반값의 중국픽업 등장하고 50~60유로에 이용하실분들 없으면 자동으로 픽업하시는분들 일 접을것입니다. 그러니 소리샘님.,. 저는 일 안해도 굶어죽을정도는 아니니 꼭 그 중국픽업 연락처 올리세요... 저도 그 핑계 대고 일접고 공부나 더 할랍니다. 06·06·27 05:05 수정 삭제 |
|
| 공항픽업
|
그리고 위 댓글에도 나오지만 시내 단순 이동(특별한 조건없이)에 80유로 받은 픽업하시는분 밝혀주세요..밝히면 무슨 일납니까? 그런 몰상식한 사람은 일 그만 접어야할것 같네요.... 같은 픽업하는 사람으로서 터무니 없는 가격이라 생각됩니다. 위 댓글에도 나오지만.. 대부분 픽업하시는 분들이 50~ 60유로 받는걸로 나옵니다. 여기에 대해서 자동차 유지비는 왜 포함하느냐 마느냐 하고 묻는것은 님의 무지를 강조하는 것밖에 안되므로 이 가격에 이용하시기 싫으시면 그냥 다른 수단 이를테면 중국픽업 이용하십시오. 다른분들한테 광고 많이 하셔도 아무도 말리지도 해꼬지 하지도 않습니다. 06·06·27 05:09 수정 삭제 |
|
| 파리애산
|
위에 글쓰신 파리애상님 보세요.
아마 소리샘님과 무척 친한 사이인가 보죠.
문제의 요지는 잘 알지도 못하는 사항을 마치 자신의 의견이 옳다고 생각하고 이를 우기고 있다는 것입니다. 더불어 자신에게 아무 해도 끼치지 않은 수많은 픽업맨들을 욕하고 있고요.
그리고 예를 들려면 제대로 드세요.
소리샘님께 다른 사람들을 욕하기 전에 정확한 증거를 제시하라는 것입니다.
거기에 무슨 의료사고가 나오고 강간이 나옵니까?
있지도 않은 가격담합이 있다고 하니 그 근거를 제시하라는 것이 강간당하는 것과 무슨 관계가 있습니까?
요즘 제대로 된 고등교욱을 받으신 분의 예시라기보다는 억지에 가깝군요.
다시 한번 말씀드리지만 픽업 서비스를 이용하시는 분들은 바보가 아닙니다.
어느 누구나 픽업을 요청하실 때는 가격협상이 이루어 지고 가이드가 제시하는 가격이 맘에 들지 않으면 픽업을 이용하지 않습니다.
그리고 가이드마다 상황에 따라 픽업비는 다 다르고요. (확인해 보시면 아실 겁니다)
따라서 파리애상님도 덧글을 쓰실려면 좀 알고 쓰세요.
이것은 초등학교나 고등교육이 중요한 것이 아니라 상식입니다.
설마 기본 상식을 이해하지 못하시는 것은 아니겠죠? 06·06·27 07:01 수정 삭제 |
|
| 인용
|
살다보니님의 말씀을 교훈삼아 한발짝씩 양보하고, 잘못된 것은 바로잡되, 서로 신경을 건드리는 식의 의사전달이 된 부분은 조금씩 반성해야 할 것 같네요.
살다보니>님의 말씀을 인용합니다. 그리고 이젠 자중합시다.
때로는 좋은 사람을 만날때도,,, 또 때로는 나쁜사람을 만날때도,,,
또 때로는 나한테 이득이 될때도 또 때로는 손해가 될때도,,,
뭐,,, 사는게 그렇더군요,,,
여기는 이런데 왜? 여기는 이렇냐? 라고 불평을 한다해도 여기는 여기고
또,, 거기는 거깁니다,,,
픽업하시는 분들,,, 저도 빠리에 산 지 한 십년 되면서,,, 친절하고 좋으신 분들도,
또 때로는 윗분들 경험처럼 약속도 안 지키고 연락도 없이 오지도 않는 픽업 분들도,,,
또 길 막힌다고 제가 무한할 정도로 소리 지르고 욕하고 하시는 분들도,,, 뭐 다양 하고
또,,, 때로는 너무 친절해서 미안해서 슬쩍 돈 10 유로 짜리 하나 더 놓고 내려야 마음 편한 분들도 계시더군요,,,
저는 요즘 계속 이용하는 아저씨 한테만 쭉 ~ 이용합니다,,,
그러다 보니 자주는 아니더라도 신용이 생겨서 잘 해주시더군요,,,
픽업도 여전히 무조건 50 유로라고 합니다,,,
지난번에는 화물을 찾아야 할 일이 생겨서 공항에서 더 떨어진 크로노 포스트 공항지점 까지 가야할 일이 생겼는데,,, 어차피 갔다가 다시 나오려면 혼자 나와야 한다며 왕복인데도 50 유로만 내라고 하더군요,,, 슬쩍 10 유로더 놓고 내리긴 했지만,,, 그 10 유로로 고맙다는 말 전부가 다 표현이 되진 않더군요,,,
물론 저는 앞으로도 그 분께 쭉 ~ 도움을 받고 또 그 분께서 제 도움이 필요로 하시다면 도와 드릴수도 있다고 생각합니다,,, 물론 제 주변 사람들에게도 그 분 얘기를 가끔 합니다,,, 또 제가 아는 분들이 빠리에 오시면 부탁 드려도 되고,,, 뭐 여러모로 좋더군요,,,
저희집은 참고로 93 지역이라서 공항에서 가깝습니다,,, 택시타면 35 유로면 되지만,,,
그 분이 워낙 잘 해주시니 깍을 마음도 또 택시를 부를 마음도 없습니다,,,
서로 아주 조금씩만 잠깐 양보를 하고 이해를 하면 문제가 덜 생기 더군요,,,
다들 외국서 힘들게 살고 있는데,,,
돈이 있다고 해서 덜 힘들겠습니까? 돈이 있는 사람도 또 돈이 없는 사람도 다들 힘들게 사는게 외국 생활 아닙니까?
그냥 외국서 힘들게 살면서 마음이라도 조금씩 나누면서 살면 낫지 않을까요? 06·06·27 07:58 수정 삭제 |
|
 FzHelp
|
논쟁을 이용해서 게시판을 어지럽히는 댓글(반말.욕설.저속어 등)은 삭제처리합니다.
나와 다른 상대방의 의견을 존중하고, 논리적이며 건설적인 토론이 되기를 기대합니다.
아래IP는 유사한 글을 계속 올리실 경우 IP차단 조치하겠습니다.
(82.232.53.xxx/86.205.112.xxx/82.225.144.xxx/82.98.14.xxx/82.123.17.xx/82.124.28.xx/82.240.178.xxx) 06·06·27 12:11 |
|
| 예비픽업맨
|
지금 국내는 청년 실업도 많고 취직도 안되고 해서 들은 풍월로 파리에가서 공부도 하고 픽업도 하며 한번 해볼려고 했는데 정말 말이 많네요, 위의 글을 읽어보고나서 나름대로 원가 분석을 해본 결과 현재 픽업으로 알바를 하시나 업으로 하시는 분들 절대 비싼거 아닙니다. 결론은 비싸면 안타고 연락 안하면 됩니다.
원가표( only 공항 픽업 L= 60 Km 왕복, 1일 1회 손님 픽업 가정)
차량구입비 : 40,000유로
I. 직접비(Direct cost)
1. 감가상각액 : 차량내구년한 내지 운행가능 기한 : 5년
( 단 개인 자가용으로만 사용시는 10년 20년도 가겠지만)
5년=100%( 즉 잔존 가치 없음) 고로 1년에 20% 감가상각 가정(정율제 : 감가상각에는
정액 방법과 정율(%) 방법이 있음)
즉, 1.67 % / 월 = 40,000 X 1.67% = 668유로/월-----------(1)
2. 유류비 : 1.3 유로 / 리터
자동차 년비 : 평균 10Km/리터 ( 더한차도 있고 덜한 차도 있음)
고로 60 Km / 10Km.리터 = 6 리터/ 일
6리터 X 1.3유로 = 7.8 유로/일
∴ 7.8 X 25일/월 = 195 유로------------------------(2)
3. 자동차 보험료 : 1,000유로/년
고로 1,000 / 12월 = 83.3 유로/월--------------------(3)
4. 인건비 : (시간당 최저 인건비 가정) 8유로/시간
파리 시내 ←--------> 공항 왕복시간 평균 3.5시간(대기시간 포함)
고로 8 X 3.5 = 28유로/일
고로 28 X 25일 = 700유로/월--------------(4)
5. 주차비 : 5유로/회/일 고로 5 X 25일 = 125 유로----------------------(5)
즉 직접비 계( I ) = (1) +(2) +(3) +(4) +(5)
= 1,771.3 유로==========================( I )
II. 간접비 (Indirect cost)
1. 차량 수리비(정기 점검: 기본적인것 오일교환등) 월 1회
100유로--------------------------------(1)
2. 세차비(월4회) : 20유로/회
고로 20 X 4회 = 80유로/월-----------------------(2)
3. 기타 : 1식(L/S) : 100 유로/월-----------------------------------(3)
간접비 계 ( II ) = (1) +(2) +(3)
= 280 유로============================( II )
III. 영업 이윤
(직접비 + 간접비)의 15%
( I ) +( II ) = 2,051.3 유로
고로 2,051.3 X 15% = 307.7 유로
결론 1일 1회 , 월 25일 일한다고 가정 했을시 총 비용은
TOTAL = I +II +III =2,359 유로가 됩니다.
그러니 적정 1회 픽업 비용은
2,359유로 / 25일/회 = 94.36 유로입니다.
즉, 한번 픽업 비용은 94유로가 적정인데
어떨경우는 두번 세번 (재수 좋으면), 길이 안막혀 빨리 갈수도 있고,
그러니 현재의 50~ 60 유로 수준은 아주 적정(저렴)하다고 판단 됨
기타 같은 국민으로 언어가 통하고 서로 사정상 네고도 가능하고 등등
여러 가지가지 측면에서 위의 언급보다 더한 benefit를 얻을 수 있을것 같은데 그건 여기서 언급을
회피합니다.
또한 이사 및 이케아 문제는 별도의 서비스 개념으로 그건 고객과의 협의 대상이므로 언급 안합니다86.123.214.178. 06·06·27 15:32 수정 삭제 |
|
| 예비픽업맨
|
윗글을 잘 따져보시면 총수입중 대부분이 원가로 빠지고 소위 우리가 남는다는거는 인건비하고 억지로 이윤이라고 붙여논 부분입니다 그러니 즉 한달 하루 한번 손님 받으면 인건비 700유로 + 알량한 이윤이라는 이름하의 307.7유로 즉 합계 1007유로가 남는거(버는겁니다) 이걸로 먹고 살수있습니까? 그런데 지금 50, 60유로가 비싸다 마다 하면 안돼죠. 파리 택시가 싼것은 항상 영업하고 하루 손님이 많고, 그런겁니다 실제로 파리 택시 초과 짐 에대한 돈 거리 시간병산 등등 하면 싼게 아닙니다 실제로 공항에서 파리까지 100유로 이상 나온분 있다고 들었거던요 그러니 이젠 왈가왈부 하지말고 비싸면 타지말고 이사말고 프랑스택시,프랑스 이삿짐센타 화물회사 이용하세요86.123.214.178. 06·06·27 15:52 수정 삭제 |
|
| 이방인
|
소리샘님이 제기한 논제가 한인사회를 이원화 시키는 것 같아 마음이 편치 않군요. 한두번의 좋지 않은 경험이 전체를 않좋은 쪽으로 평가할 수 도 있고 한두번의 좋은 경험이 전체를 좋은 쪽으로 평가할 수도 있습니다.
암튼 한두번의 경험으로 전체를 동일하게 평가하는 것은 옳은 일이 아닌듯 합니다. 합법, 불법을 이야기하면 우리 모두 완전할 수는 없다고 생각합니다. 우리가 생활하면서 불법인줄 알면서도 묵인하며 생활해 오고 있는 것이 어디 한 두가지 인지요? 처음에 문제를 제기하실때는 그래도 순수함의 동기로 제기하신것 같은데 댓글이 많아지고 반론이 많아지다보니 조금은 흥분하신듯 싶습니다. 그러다보니 서로 댓글달면서 감정이 조금씩 업되어서 서로에게 더 큰 상처를 주는 것 같습니다.
한가지 저의 개인적인 경험을 말씀드리겠습니다.
2000년에 저는 가족과 함께 파리에 왔습니다. 저도 픽업을 이용했습니다. 특별히 아는 사람도 없는 낮선곳에 처음도착하여 한국사람의 도움을 받는 것에 감사했습니다. 유학원의 소개로 픽업하시는 분을 소개받았습니다. 파리의 안토니까지 이용하는데 800프랑(약120 유로)를 주었습니다. 4인가족이므로 그리고 짐이 많아서 에스파스(7인승)을 이용했지만 감사했습니다. 그당시에는 그렇게 아깝게 느끼지 않았습니다. 그 후에도 그분하고 인연이 되어 서너번 더 이용했고 지금은 파리에서 서로 아는 사이로 지내고 있습니다. 시간이 지나면서 조금 너무했다는 생각도 들었지만 그래도 처음에는 감사했습니다. 지금도 가끔 픽업을 이용합니다. 50~60유로를 드립니다. 택시를 이용할 수도 있지만 픽업을 이용하는 이유는 저에는 그것이 마음이 더 편하기 때문입니다.
터무니 없는 가격과 가격담합은 문제가 되겠지만
이용자의 입장에서 편하게 이용할 수 있다면.......
서로의 입장을 존중하고 너무 소모적인 논쟁을 피하시고
서로 신뢰하는 건전한 힌인사회가 되었으면 합니다. 06·06·27 17:32 |
|
| 4만유로
|
4만유로짜리차로 픽업하시는 분들도 계시나봐여
나도 함 좋은차 타보고 싶네 06·06·27 19:18 수정 삭제 |
|
| 오호라
|
소리샘님아 저렴하다는 중국픽업맨 언능 소개시켜주세욤. 06·06·28 06:24 수정 삭제 |
|
| 훔..
|
끼어들고 싶진 않지만 위의 계산은 좀 억지인데요..;; 픽업하시는 분들 대부분 알바로 하시는거고 업으로 하시는 분들도 영업용으로만 쓰는 분은 없을텐데... 06·06·28 10:22 수정 삭제 |
|
| 오가다
|
이 글을 보니 문득 처음 픽업 받았을때 생각나네요. 그 분은 연세가 좀 있으신 분이었는데 차는 폭스바겐 큰거였어요. 이케아 픽업도 하시는 분이었으니까..
이케아에서 물건 사는거 같이 다니면서 다 도와 주시고 (그 분 말씀 듣고 산것 중에 후회하는거 하나도 없습니다.) 누가 맡기고 갔다며 집에 있는 식탁도 저렴하게 우리한테 파시구요 (그 식탁 얼마나 잘 쓰고 있는지,,,).
또 우리집이 엘리베이터 없는 꼭대기 (한국식으로 4층)였는데 거기까지 짐 다 올려 주셨습니다.
그리고 솔직히 말씀하시더군요. 처음 얘기한 것보다 조금 더 주면 안되겠냐구요. 사실 우리집이 외곽이라 길 찾기도 쉽지 않았고 또 좀 멀었거든요.
우리는 오히려 너무 감사해서 기꺼이 다 드렸죠.
그 분 연락처를 잃어버려서 연락을 못드렸지만 마음만으로는 아직도 항상 감사하고 있답니다. 아직도 잘 계신시 궁금하기도 하고,,,
픽업하면 항상 그 분 생각납니다.
또 한번은,,,픽업을 불렀는데,,,,공항 가야 되는데 진짜 빨리 오지도 않고,,,,길을 헤매셨다는군요. 나중에 또 불렀는데,,,공항에서 집에 까지 오는데 3시간 넘어 걸렸다는...-_-;
그 이후로 그 분 안부르죠.
외곽이라 택시 타면 공항까지 50~70유로까지 나와요. 픽업과 큰 차이는 없구요.
사실, 픽업보다 택시가 시설은 더 좋죠. 더운날 에어컨 빵빵하게 틀어주고,,,차 쿠션도 좋고....사고가 나더라도 보험 처리가 되니까 안심이 되고...
제가 아는 분들 중에도 픽업 하시는 분들 계신데,,,,픽업 가격,,,조금만 내리면 안될까요? 06·06·28 19:24 수정 삭제 |
|
| hh
|
한마디만더요.. 픽업하다 들은 얘기..
아저씨 차가 썬팅이 왜 없죠.. 다른 애들은 외국 나오면 벤즈도 탄다고 하던데 넘 구졌네요. 좌석두 불편하고 다들 귀부인대접 받길 원하더군요. 그래서 접었어요. 가난한 유학생이 뭔 차를 밴즈 같은 것을 탄다구 ㅎㅎ 06·06·29 20:24 수정 삭제 |
|
| 감사
|
픽업맨?중 한 사람입니다. 이번일을 지켜 보면서 더 이상 픽업일을 하면 안되겠다는 생각에 처음으로 글이라는 걸 올리게 되었습니다. 먼저 부족함에도 불구하고 이용해주신 많은 분들 덕분으로 생활에 큰 보탬이 된 것에 대해 진심으로 감사하다는 인사를 전하고 싶습니다.
소리샘님의 문제제기에 대해 기분이 많이 상했던 것도 사실이지만 공감하는 부분도 없진 않습니다. 다만 궁금한것은 픽업알바하는 저도 잘 모르는 목적지에 따른 픽업가격은 어떻게 그렇게 잘 알고 계신지... 담합이란 단어를 쓰셨는데 픽업하는 사람들만의 커뮤니티라도 존재하는건지... 프랑스에 온지 1년 남짓하신 분께서 무슨 픽업을 그렇게 많이 이용하셨을까 하는 생각... 또 한인사회에 대해 왜 그토록 부정적인 입장을 보이시는지... 여성분이신것 같은데 1년전 기름값이나 디젤차의 경제성 등은 어떻게 훤히 꽤고 계신지... 정말 공항픽업 한번에 70~80유로를 부르는 사람이 도대체 존재하는지... 부당한 서비스를 받으셨다면 그 서비스를 제공한 사람을 타겟으로 삼는것이 일반적인 경우일텐데 왜 픽업서비스 전체를 도마위에 올리셨는지... 궁금한게 하나 둘이 아니군요. 좀 무섭다는 생각을 했습니다.
어쨋든, 몇 분 되진 않겠지만 저와 친분이 생겨 제 전화번호를 가지고 계시고 앞으로도 연락을 주시는 분들은 그동안처럼 모실 생각입니다. 이런경우에도 불법이 되는지는 잘 모르겠네요. 어떤 이유로 만났든 오랫동안 알고 지내서 친분이 생긴 경우인데 말이죠. 만약 불법이라면 그것마저도 하지 않겠습니다. 또는 기름값만 받지요. 대신 공항에서 커피를 한 잔 사주세요.
마지막으로 "한국사람은~" 하며 시작하는 근거없는 자기경멸에 대해 한마디 하고 싶네요.
지갑을 두고 왔다며 한국가면 돈 부치겠다더니 영영 소식없는 손님, 집을 못 구해 어려워하는 학생을 위해 집 알아봐주고 했더니 더 싼 픽업이 있다며 전화 끊는 손님, 인사 안 받는 손님, 무조건 반말하는 손님, 이 자리에서 밝히고 싶지 않은 사건들... 별별 사람 다 만나 보았습니다만...
공항 왕복픽업할때면 언제나 김밥이든 햄버거든 직접 만든 걸 들고 나오시며 굶고 다니지 말라고 하시던 어머니 같으신 손님, 언제나 정갈한 하얀 봉투에 "감사합니다" 라고 곱게 적어 돈을 건내주시던 손님, 이케아 다녀오며 짐들고 다니느라 수고했다며 아무리 사양해도 먹고 가게하신 스파게티, 친구들도 저에게 픽업하도록 소개해주신 많은 분들, 어깨 펴라며 언제나 격려해주시던 픽업 일하시는 몇몇 분들... 사실은 그렇게 따뜻한 분들이 훨씬 더 많습니다.
전 한국에서보다 이곳에서 더 많은걸 배웠다고 생각합니다. 부모님 밑에서만 학교다니다가 먼곳에 와 처음으로 혼자 생활하시는 분들과 저처럼 정글같은 한국에서 사회생활하다가 온 사람은 생각도 많이 다르겠지요. 마지막으로 픽업하시는 분들... KE901 / KE902 때문에 언제나 저녁굶고 다니는 걸로 알고 있습니다. 건강도 챙기시길... 파리에서 만난 따뜻한 마음들 잊지 않고 오래 기억하겠습니다. 감사합니다. 06·06·30 22:16 수정 삭제 |
|
| 감사2
|
눈물이 나는군요.
감사님,실망하지 마시구요 해오셨것처럼 열심히 사시기 바랍니다.그래요 좋은사람이 더 많습니다. 꼭 식사는 하시구요...화이팅!! 입니다. 축복합니다!! 06·07·01 03:56 수정 삭제 |
|
| 중국픽맨 연락처?
|
빨리 값싸게 픽맨하는 중국인 전화번호나 알려주세요, 쓸데없는 말들 그만하시고요. 네? 경제원리란 비싼 서비스이용안하고 싼것을 애용하면 당연히 전자의 겨우 가격이 다운되는 것 아닌가요? 중국인, 베트남인 다른 동양 픽맨을 쓴다면 한국픽맨들도 달리 생각하시겠죠. 한마디로 한국픽맨 boycot 합시다. 가격인하를 위해서!!!!! 06·07·02 05:55 수정 삭제 |
|
| 싼 픽맨
|
소리새님, 값싸게 픽맨하는 중국인 전화번호 좀 갈켜주세요, 네? 06·07·10 23:35 수정 삭제 |
|
| pickupman
|
가격담합이라... 흐흐흐
언제 그런게 있었나요? 참고로 저도 발품 팔아온 넘입니다.
가격인상은 저는 모르겠고 어느분 말씀대로 최소한 50유로는 공항에서
빠리 시내까지 기본적인 마지노선이라는데에는 전적으로 동감합니다.
문제는 예를 든 70~80유로도 문제지만 싼픽업 운운하며 30~40유로대를 받는
(dog나 cow?? 표현이 심했나? 지송 --__)신종 싼픽업들이 더 문제가 된다고
생각해 왔습니다. 결국 제 살 깎기니까요...
픽업의 특성이나 택시와의 비교등을 생각하다면 50유로대는 적합한 가격이라고
항상 생각했습니다.
근데 이마져도 비싸다고 깎으려는 깍쟁이 같은 분들이 가끔 있었던 상황에서
소위 싼픽업이 생김으로써 60유로 인상이라는 "가격담합"이 생긴 것 같네요.
하지만 써비스가 좋다면 70~80유로도 납득이 갑니다.
아주 좋은 최상급의 차종이라면 말이죠.
실제로 공항에 가면 아랍이나 프랑스 현지인들의 그런 픽업도 있습니다.
하고 싶은 말은 싼픽업들은 먼저 일하시는 분들께 피해가 가지 않게
최소한 써비스(예:차종)나 개선하시고선 적당한 가격 받으셨으면 합니다. 06·08·12 01:54 수정 삭제 |
|
| 재밌네요
|
중국인 픽업맨의 전화번호를 가르쳐 달라는 분들이 너무 많으시네요.
지난달 아는 사람 집과 저희집 두집의 이사를 했는데..
조선족 도우미분들과 중국인 픽업맨을 불렀습니다.
뭐 이사를 일년에 몇번씩 하는 것도 아니고.. 겨우 살면서 한두번 하는 걸로 전화번호를 가지고 있을 필요가 없을거라 생각해서 저도 지금은 모릅니다만... 정 필요하시면, 그냥 댁에서 가까운 중국인 채소가게를 가셔서 샐러드 하나 사시면서 '아.. 제가 조만간 이사를 해야할 것 같은데.. 혹은 제가 Ikea에 물건을 사러 갈 일이 좀 있는데 차가 없어서...'라고 은근히 말을 붙여보세요.
바로 그자리에서 중국인 픽업맨을 소개받으실 수 있을 겁니다.
가격도 경우에 따라 다르겠지만 반드시 '가난한 유학생'이란 점을 특히 강조하시면 좀 더 저렴한 가격으로 흥정을 하실 수 있고요..
참고로 저는 첫번째 아는 사람의 파리 20구에서 3구로하는 이사에서 조선족 이사 도우미분 2분이 아침 10시부터 오후 6시까지 일하셨구요. 오후에는 중국인 픽업맨이 오셨는데 생각보다 짐이 너무 많아서 두번에 걸쳐서 왕복 중간에 짐을 보관한 곳이 없어서 짐 다 옮길때까지 기다렸다가 다시 가질러 가는 바람에 오후를 다 보냈는데.. 조선족 이사도우미분들께는 일당 70유로, 중국인 픽업맨께는 50유로 흥정했었지만, 일이 워낙에 오래걸리고 힘들어서 10유로씩 더드렸습니다.
그리고 두번째 이사때는 파리 17구에서 파리 외곽 3존까지 이사였는데 아는 친구가 70유로주고 트럭을 주말동안 렌트해와서 이틀간 여유롭게 우리끼리 이사했습니다.
한 5년간의 프랑스 생활하면서 픽업맨 광고를 무수히도 봐왔고 그때마다 그저 남자 유학생들의 노가다 아르바이트 정도인가보다 생각했었는데, 이게 불법 체류의 생활 수단으로까지 될 수도 있는 하나의 사업이란 걸 이 토론 과정에서 알게 되었습니다.
그래도 픽업맨님들의 글을 보니 사실 돈도 얼마 되지도 않으면서 고생은 고생대로하고, 욕은 욕대로 얻어먹는 일인 것 같은데..
웬만하면 우리같은 사람들이 도와서 이런 돈 안되고 궂은 일은 알아서 중국인 픽업맨을 써주는 센스가 필요하지 않나 싶네요. 07·08·21 23:45 수정 삭제 |
|
| 유학생
|
다 필요없다
걍 택시타라
난 항상 택시탄다
45유로에서 55사이로 항상 나온다 07·10·18 21:19 수정 삭제 |
|
| 동감함
|
위에 경제학 논리로 상세하게 분석하신 분도 있지만.....
택시의 경우 이번 파업때 알게 된건데 주유에 대해 부가가치세(TVA/VAT) 감면 혜택이 있기 때문에 일년에 약 천유로 가량의 혜택이 있다고 하는군요. 교통 정체중엔 자연히 요금이 올라가고 거기에 택시는 팁이 있고 공항엔 택시 전용 주차장이 따로 있으니까, 택시와 픽업의 비교는 당연히 무리가 있고 결국 유가나 여건을 감안한 현행 픽업 60유로는 타당한 가격이라는 생각이 듭니다. 다만 윗분과 동감한 건 60유로도 깎을려고들 하시면 아예 택시를 타시라고 권해 드리고 있습니다. 픽업맨들끼리 잠정 책정한 가격조차 깎을려고 하시면 차라리 택시를 타고 가시라고 말씀드리고 있습니다. 그렇찮아도 굴러만 가는 차로 30~40유로 짜리 픽업도 있고, 픽업차라고 하기엔 난감한 차로 60유로를 받는가 하면, 중국 픽업도 아닌데 무조건 불러주는데로 받는 막가파 픽업도 생겼는데... 걍 깎으실려면 택시들 타세요. 요새 택시들도 웬만하면 벤츠 아니면 SUV가 강세던데... 강추!!!! 07·11·01 17:00 수정 삭제 |
|
| aass
|
지나가다 최근에 신종 싼 픽업들이 대책없이 증가하고 있는 것 같아 픽업맨으로서 한말씀 남깁니다.
위에 지적하신 것 처럼 싼 픽업들이 다양하게 늘고 있는데 더 놀라운 사실은 좋은 차량으로 최저가로 써비쓰를 제공하겠다는 분들이늘고 있어 저같은 기존의 픽업맨들에게는 다른 픽업들은 앉아서 죽으라는 소리처럼 들리더군요.
이래서 가격싸게 해 달라고 요구하시면 아예 택시를 권해 드리고 있습니다만, 왜들 제 살 깎아먹는 생각들을 하시는지 이해가 안갑니다.. 기존에 일하시던 분들 입장이나 배려는 찾아 볼 수가 없습니다.
좋은 차는 있고 기름값이나 번다고 픽업을 하시는 분들이 많이 늘고 있는 것 같은데.. 사실 학비나 생활비를 벌거나 생업으로 기존부터 일해 오시는 분들도 많은 것으로 알고 있습니다. 늦게 픽업일 시작하시더라도 다른 분들께 피해가 없도록 생각 좀 하시고 일 하셨으면 감사하겠습니다.
픽업맨들이 잠정 책정한 가격이 비싸다고 생각들 하신다면..
빠리 한인 식당들의 음식값은 어떻게들 생각하시는지 묻고 싶습니다. 몇년 사이 기하 급수적으로 식당이 증가해 공식적으로 60여개,
비공식적으로는 빠리 시내에만 대략 80개 가량 되지 않을까 추산합니다. 그러나 식당이 늘었다고 가격은 내리지 않았습니다. 그래도 비싸다고 생각들은 하시지만 다들 식당에서 사 드시고들 계십니다. 그만큼 물가가 올랐기 때문에 어쩔수 없습니다. 기름값은 수년전에 비해 최근에 더 많이 올랐고 교통도 매번 체증이 해가 갈수록 심합니다.
신종 픽업을 적(敵)으로 생각하는 것은 아니지만 지나가다 픽업맨으로서 최근의 행태에 대해 한말씀 드리고 싶어 글 남겼습니다.- -_ _ 07·12·01 19:39 |
|
| 말죽거리
|
다 서로 서로 이해하면서 살아유... 왜 그래유.. 웃든지 울든지 그러고 살아유... 07·12·15 10:02 |
|
| 논점잃은 논쟁
|
일단 한국 사람들은 불법/합법에 대한 기본 개념부터 잘 공부해야 되겠네요. 불법은 불법입니다. 100마디, 1000마디 변명이 있어도 윤리적으로도 맞지 않고, 법적으로나 현실적으로도 불리한 것이 불법 영업과 행위입니다.
지금 불법 영업하는 사람들은 자기들이 어쩔 수 없는 상황에 있다고 변명하고 싶겠죠? 그러면서 여행오는 사람들에겐 나름대로 이익을 주고 있다고 주장하고 싶겠죠? 뭐 나름대로 그럴싸해 보이지만 그런 불법 영업과 비윤리적인 행동들 때문에 프랑스 법 잘 지키고 여기서 잘 살아보고 공부도 하려는 다음, 그 다음 학생들, 이민자들에게 끼칠 엄청난 손해를 누적시켜 가고 있다고 생각하면 됩니다.
글 읽다보니 '고등학교 경제교육을 다시 받으라는' 둥의 인신공격성 발언도 눈에 띄던데 말은 상당히 논리적인 어조로 하면서 그 안에는 상대방에 대한 최소한의 배려도 하지 않는 비인간적인 감성들을 가지고 있군요. 그런 분들이야말로 기초적인 시민교육을 다시 받아야 할 것입니다. 누가 위에 또 쓰길 '정글같은 한국사회'에서 살다와서 여기서 픽업하고 계신다던데, 님들처럼 사회에서 당연히 지켜야 할 약속에 대해 인간적인 실수의 선이 아닌 '당연히 무시하는' 불법 행위들이 만연할 경우 그 사회가 정글 사회가 되는 것은 당연합니다. 자신들이 정글을 만들어 놓고서, 그걸 남탓으로 돌리다뇨?
마치 다들 프랑스에서 태어나서 어쩔 수 없이 '생존권'을 주장해야만 하는 아프리카계 이민2세들처럼 말하시는데 그러지들 마시고 한국으로 조용히 돌아오시든가, 처음부터 불법 영업 생각하고 불법 체류 하려고 들어올 거면 그런 유학, 체류는 하지도 마세요. 정말 볼썽사납습니다. 08·01·13 07:18 수정 삭제 |
|
| 논점잃은 논쟁
|
불법 민박도 마찬가지입니다. 님같은 분들이 한국에 득실거리기 때문에 정말 사회에 도움이 되는 활동(저작권을 만들거나 새로운 디자인, 사업을 창조하는 등)하는 사람들은 멀쩡히 앉아서 손해보고 있고 엉뚱한 사람들이 그런 디자인, 프로그램 가져다가 돈벌고 있는 꼴이다 보니 한국은 맨날 그 모양인 겁니다.
자기만 생각하는 사람들이 사는 사회가 정상적일 수가 있나요? 어떻게 한 치 앞도 못봅니까? 프랑스 사회가 그래도 상당히 관대한 전통이 있기 때문에 특정 국가, 민족에 대한 차별적 대우를 아직까지는 보류하고 있지만 조만간 체류나 이민관련 그런 차별적 적용이 시행될 것입니다.
그 때 법 잘지키고, 열심히 자기 일 해서 성공하려고 프랑스에서 기회를 얻어보려는 선량한 한국인들이 무지막지한 피해를 입으면, 그 때도 님들은 '경제관념' 타령이나 하고 앉아있을 겁니까? 유독 한국인들과 중국인들은 왜 이럽니까? 08·01·13 07:24 수정 삭제 |
|
| 논점잃은 논쟁
|
세상에는 불법 픽업도 있고, 가라도 있고, 서류에 슬쩍 장난을 쳐놓을 수도 있고, 그런 것이 모순되어 보이지만 그냥 있을 수도 있는 일인 것은 알겠습니다만 기본 개념들 좀 챙기세요. 초등학교 5학년만 되어도 당연히 알아야 할 것을 자기 생각만 하느라 나중에 오게 될 엄청난 피해는 안 보입니까?
픽업맨들에게: 님들은 쓸데없는 변명하지 마시고 그냥 조용히 픽업이나 하세요. 어차피 수요가 있는데 공급이 없을 순 없겠죠. 대신 걸리면 한국인이라고 하지 마시고 제발 중국인이나 듣도보도 못한 나라 사람이라고 우기시기 바랍니다. 픽업 따위가 아니라 자기 개발을 위해 합법적인 노동과 연수, 취직 등을 하려는 선량한 한국 분들에게 정말 님들은 큰 손해를 끼치고 있는 걸 아셔야 합니다.
픽업 사용하는 분들에게: 가능하면 픽업보다 택시 이용하세요. 혹시 사고라도 나면 보험혜택 전혀 못받습니다. 그리고 불법 영역을 자꾸 이용하게 되면 자기 개발할 기회가 없습니다. 프랑스 사회에 오셨으면 프랑스를 느끼시고 여행지, 혹은 사회에 적응하시는 것이 정말 남는 겁니다. 60대, 70대 연로하신 분들도 아니라면 더더욱 그래야 하는 거 아닙니까? 08·01·13 07:32 수정 삭제 |
|
| 쯧쯧쯧
|
도대체 이해가 안간다... 택시나 픽업이나 가격 비슷하다면 택시를 이용하지 픽업에 굳이 번호까지 찾아가며 이용하는 사람들은... 불어가 딸려서 택시 부르기가 무서운건가? 아니면 같은 한국 사람이라고 생각해줘서? 설사 아주 싼 조선족 혹은 중국인 픽업이 있어도 이용하려는 사람이 그리 많을까?
윗님도 그냥 짧게 애기하면 되지 뭐 잘나셨다고 주저리 주저리 누구나 할수 있는 양비론 ...
그냥 서로 욕하지 말고 택시 탑시다...그렇다고 기존 픽업하던 사람들 굶어죽겠어요? 그리고 민박도 이용하지들 마요... 뭐 한푼이라도 아껴보겠다고...요즘도 70~80유로인가요? 만약 그렇다면 정말 황당한거고... 08·01·17 08:22 수정 삭제 |
|
| 저기요..
|
위에 위에 글쓰신 분께: 님은 프랑스 안사시고 한국에 사시는 분인가 보네요. 만약에 프랑스에 사시는 분이라면 한인식당, 한인교회, 한인면세점, 한인슈퍼에는 절대로 오지 마시고 한인픽업, 한인민박도 절대 이용할 생각하지 마시기 바랍니다. 또한 80%이상이 유학생인 프랑스 한인 사회와는 절대로 만나는 일이 없도록 하시거나 아예 담을 쌓고 사시거나 같은 한국 사람이 아닌 베트남이나 캄보디아 출신이라고 하시기 바랍니다. 한국 사람이라고 하면 창피하고 자존심 상하지 않으시겠습니까?
한인식당치고 식당에서 일하시는 분중에 연변동포 안쓰는 식당이 거의 없고 단체손님이나 현금받기를 꺼리는 식당이 드물며, 한인교회치고 프랑스 당국에 정식 허가내고 자기 건물 소유하고 제 건물쓰는 교회가 몇 안되며, 가이드나 여행사를 끼든 안끼든 현금 지불을 선호하지 않는 면세점은 없으며(그 점은 프랑스 백화점,면세점,명품점,식당,슈퍼도 마찬가지), 가격표 제대로 붙이고 유효기간 명확히 지키는 식품점이 드물고(현금 선호는 마찬가지), 픽업이나 민박도 모두 같은 사정에 모두 불법이니 님의 말씀대로라면 전부 다 문닫고 살던지 한국으로 들어오라는 말씀은 앉아서 손가락 빨다가 죽던가 땅파서 흙으로 배 채우라는 소리로 밖에는 안들립니다.
또한 8할 이상이 유학생인 한인사회에서 제때에 제대로 체류증 갖고 생활하는 유학생이 대부분이라면 프랑스존 지식과 정보에 그많은 질문 사항중에 거의 매일같이 대부분을 차지하는 체류증 관련문의가 올라올 일들도 없을텐데... 그럼 프랑스 한인들 8할 정도는 모두 불법체류 내지는 불법체류의 소지가 많으므로 아예 모두 단체로 프랑스를 떠나야 겠네요?
솔직히 외국에는 한번도 안나와 보셨죠?
만약에 그 사실이 맞다면 프랑스 한인 사회는 님의 잣대로는 모두 불법천지이니 아예 프랑스 땅에는 발을 붙이지 마시기 바랍니다.
프랑스 사회에는 불법 이민이 많으니 프랑스라는 나라 자체도 불법 천국이고 따라서 님의 사고 방식대로 라면 아예 한국에서 나오지 마시고 한국인임을 부끄러워 하면서 한국땅에 사시기 바랍니다. 아, 참 미국, 영국 등도 그 잣대를 들이댈수 있겠네요.
그러고 보니 한국에는 불법 고용이 아시아에서 제일 많고 부정부패가 많으니 집밖에는 나오지 말으셔야 겠네요.. 아니면 아예 성형 수술을 하셔서 한국인이 아닌 것 처럼 하고 사시면 되겠네요. 태국이나 동남아 출신은 불법이 많을테니 백인 혼혈처럼 성형하시면 되겠네요. 비꼰다고 생각하시겠지만 입장을 바꿔 놓고 생각 좀 해 보시죠. 저는 위에 해당되는 사항은 없지만 프랑스에 오래 살다보니 오죽했으면 그런 변칙적인 방법, 님의 표현대로 불법을 할까 이해는 됩니다.
불법민박을 이용하지 않으려면 호텔을 가면 되고, 픽업 대신에 택시를 타면 되고, 불법 가이드를 이용하지 않으려면 여행전에 여행정보를 충분히 공부하고 오시거나 스스로 혼자 찾아 다닐 수 있을 만큼 외국어를 충분히 익히시면 되겠죠. 한식도 절대로 먹지 말고 한인식당이나 슈퍼도 가지 마시고 면세점도 이용을 안하면 수요가 줄어들테니 언젠가는 모두 문을 닫지 않겠습니까? 한인 교포중에도 불법체류가 많거나 불법소지가 있는 분들, 불법으로 일하시는 분들이 8할 가까이 되니 서로 아예 만나지 말고 지내다 보면, 우울증에 답답해서 병원에 들어가거나 한국으로 들어가지 않겠습니까?
뭐 방법은 극단적이긴 하지만 님의 논점에 따르면 그러는 수 밖에는 방법이 없겠네요.. 08·01·17 09:11 수정 삭제 |
|
| 웃긴 새해
|
'논점잃은 논쟁' ...새해가 밝은지도 얼마 안되서
논의 한지 한참지난 글에 마치 본인이 도덕선생쯤 되는 위치에서 훈계하듯 말하는 태도는 중이 지머리 못깎듯하네.
본인이 꽤 바르게 살아가고있는것에 상당한 만족을 하시는것 같네요. 08·01·20 23:12 수정 삭제 |
|
| 거...
|
소리샘님 그냥 공부나 열심히 하세요. 시간 낭비 지대루 하고 계시네요. 이 사회는 학생들이 모르는, 생각지 못하는 부분이 훨씬 많습니다. 나중에 공부 마치고 사회에 나가보면 알거예요.
남의 시간을 나의 시간과 같은 가치로 계산하면 안됩니다. 08·02·25 05:11 수정 삭제 |
|
| 합법
|
한인사회에 이렇게 까지 불법이 횡행하는지..........
그런데도 인정상 어쩌지를 못하는 한인들.......
난감합니다.
그렇더라도 고칠려는 노력은 계속 해야겠지요? 08·03·14 03:14 수정 삭제 |
|
| 교민
|
소리샘님의 본글은 소비자로서 가격 불만을 토로하신 것입니다.
허나 소리샘님의 표현과 몇가지 확실치 않은 지적때문에 픽업을 하시는 분들에게 본의? 아니게 상처를 주게 되었네요. 프랑스에 체류하신 기간이 길지 않으신 분들은 어쩔 수 없이 짧은 경험으로 얻어지는 일시적 감정이나 현상으로 판단으로 하실 수 밖에 없으시리라 사려됩니다. 좀 더 프랑스 생활에 익숙해지시고 이런 저런 경험과 상황을 만나시게 되면 매사를 다각도에서 바라보게 될 것입니다. 소리샘님이 개인적으로 경험하신 부적절함을 공개하여 많은 사람들이 토론하게끔 하는것은 문제의 개선이나 시정을 유도할 수 있으므로 고무할 만한다고 보이지만 그것을 제안하고 이끌어가는 방식이 적절하지 않다면 외려 역효과를 일으키고 사회에 불신만을 심어놓는 계기가 되기도 합니다. 그리고 픽업을 하시는 분들은 다소 심기가 불편하시더라도 왜 이런 문제들이 제기되는지 심사숙고해 주시고 가능한 한 합법적으로 일하시는 길을 찾으시고 합리적인 가격도 책정해 주셔서 이용하시는 분들의 불만을 줄여나가시도록 해야 할 것입니다. 그리고 더불어 한마디만.. 합법성을 가지셔야 덤핑이 없어집니다. 소비자에게 가장 좋은 서비스는 저렴한 가격이 아닌 전문성, 신뢰성, 지속성입니다. 08·03·15 17:33 수정 삭제 |
|
| 이케아
|
픽업하지마세요.
이케아.배달비보다 픽업비가 더 비싸네여....;;
이케아 바로다음날 받는거는 59유로랍니다.
그리고 시간여유가 더있으면 훨씬 싸구요..
유학생들이 이케아에서 맘껏사도 한번에 그가격이면 됩니다. 08·03·15 21:43 수정 삭제 |
|
| ikea
|
제가 문의했던 분은 이케아에서 당일 배달만 60유로 부르시고,
왕복 픽업 배달은 80부르시던데... 픽업과 별 차이 없네요. 쩝,, 08·03·24 03:43 수정 삭제 |
|
| lecas
|
가격이 문제면 중국 픽업쓰세요.. 30유로면 합니다.
아님 택시 타시던가요.. 저는 트로까데로에서 공항까지 막힘없이 달리니,, 23유로에 갔습니다. 08·04·23 22:19 |
|
| ㅋㅋㅋ
|
막힘없이,... ㅋㅋㅋㅋ 08·06·25 16:55 수정 삭제 |
|
| eva
|
전 픽업과 전혀 관련이 없는 사람이지만,
한국인 타령하며 픽업하시는 분들을 너무 일방적으로 모시네요.
싫으면 안타면 되는것이지, 참 굳이 그렇게 폄하할 건 뭡니까
본인 일이나 잘 하시죠. 08·10·08 02:28 |
|
| 나
|
중국 픽업 번호좀,,,,ㅗㅗ 09·01·31 17:34 |
|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  | 20 |
|
|
|
|
|
|
)){kind=small}
